改善質(zhì)量供給 提振消費信心

3月7日10:00，國家質(zhì)檢總局局長、黨組書記支樹平，全國人大代表、格力集團有限公司董事長董明珠、上海交通大學(xué)常務(wù)副校長、中國工程院院士林忠欽做客兩會e客廳共話質(zhì)量供給。對話由人民日報記者李心萍主持。

訪談文字實錄

主持人

歡迎來到由人民日報•人民網(wǎng)兩會報道聯(lián)合推出的全媒體欄目——兩會e客廳。我是主持人、人民日報記者李心萍。今天我們的演播室特別榮幸地邀請到了3位嘉賓：質(zhì)檢總局局長、黨組書記支樹平，歡迎您。

支樹平

大家好。

主持人

格力集團有限公司董事長董明珠，歡迎您。

嘉賓董明珠

大家好。

主持人

上海交通大學(xué)常務(wù)副校長、中國工程院院士林忠欽，歡迎您。

嘉賓林忠欽

大家好。

主持人

支局和董總都是今年兩會的親歷者。在政府工作報告中，總理明確提出要建設(shè)質(zhì)量強國、制造強國?？梢哉f，質(zhì)量是一個社會高度關(guān)注、政府高度重視的問題。三位嘉賓都是長期與質(zhì)量打交道的人。請問三位，我們該如何理解總理提出的質(zhì)量強國這個戰(zhàn)略呢?

支樹平

主持人說得對。今年政府工作報告明確提出要建設(shè)質(zhì)量強國，人民日報、人民網(wǎng)“兩會e客廳”以質(zhì)量為主題安排今天的訪談，和大會呼應(yīng)得非?？?，我們很受鼓舞，也非常感謝。

質(zhì)量問題是全社會關(guān)注的問題。黨的十八大以來，黨中央明確提出要“把推動發(fā)展的立足點轉(zhuǎn)到提高質(zhì)量和效益上來”，要求堅持“以質(zhì)量和效益為中心”。習(xí)近平總書記關(guān)于質(zhì)量提了很多要求，其中他突出強調(diào)了“三個轉(zhuǎn)變”，就是要推動中國制造向中國創(chuàng)造轉(zhuǎn)變、中國速度向中國質(zhì)量轉(zhuǎn)變、中國產(chǎn)品向中國品牌轉(zhuǎn)變。李克強總理出席中國質(zhì)量大會，也明確提出要以質(zhì)量的提升“對沖”速度的放緩，把經(jīng)濟社會發(fā)展推向“質(zhì)量時代”。大家可以看到，黨和國家高度重視質(zhì)量，確實把質(zhì)量發(fā)展提到一個戰(zhàn)略高度。

目前，我們國家已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟體，經(jīng)濟總量全球第二，貨物貿(mào)易全球第一，這樣的發(fā)展成績就離不開質(zhì)量的重要支撐。我手上正好有一份2015年全國質(zhì)量狀況分析報告，有這樣幾組數(shù)據(jù)是值得關(guān)注的。一是制造業(yè)質(zhì)量競爭力指數(shù)這幾年一直穩(wěn)步上升，2015年達(dá)到83.34，其中像計算機、通信和其他電子設(shè)備制造業(yè)競爭力指數(shù)已經(jīng)達(dá)到91.68，我們已經(jīng)進(jìn)入了較強競爭力發(fā)展的階段。第二組數(shù)據(jù)，我們的產(chǎn)品質(zhì)量國家監(jiān)督抽查合格率從2014年起到2015年，一直穩(wěn)定在91%以上，已經(jīng)破8進(jìn)9，這應(yīng)該說跨上了一個大臺階，是一個歷史性的突破。第三個數(shù)據(jù)，我們也管進(jìn)出口，出口商品被境外退貨批次現(xiàn)在也在逐年下降，2015年比上一年下降了5.12%，反映出口上的質(zhì)量也在上升。還有一個據(jù)有關(guān)方面的統(tǒng)計，我們國家現(xiàn)在(在全球)500多種主要的工業(yè)產(chǎn)品，現(xiàn)在有220多種產(chǎn)品產(chǎn)量是全球第一。可以說，沒有質(zhì)量這個基礎(chǔ)，“中國制造”就不可能遍布全球市場。

當(dāng)然，我們中國質(zhì)量距世界先進(jìn)水平還是有一定差距，我們也一直講，我們國家的質(zhì)量保障能力、供給水平與消費者日益增長的質(zhì)量安全需求之間的矛盾現(xiàn)在依然突出。中央也指出，經(jīng)濟發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)后，一個突出的特點是，發(fā)展方式要從規(guī)模速度型轉(zhuǎn)向質(zhì)量效率型;中央也特別強調(diào)，要推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，提高供給體系的質(zhì)量和效益?？偫碚ぷ鲌蟾嬷忻鞔_提出要加快建設(shè)質(zhì)量強國、建設(shè)制造強國，也強調(diào)改善供給。我們理解就是要把提升質(zhì)量作為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革乃至整個經(jīng)濟轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個重要的切入點。通過改善質(zhì)量供給，來釋放消費潛力，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，提升我們國家的綜合國力。所以，這應(yīng)該是具有深層次戰(zhàn)略意義。

主持人

剛剛支局跟我們從宏觀的角度來描繪了質(zhì)量強國。董總來自企業(yè)，肯定對質(zhì)量又有更具體或者另外角度的認(rèn)識，董總對質(zhì)量強國戰(zhàn)略有什么看法?

嘉賓董明珠

剛才支局講的我非常認(rèn)同。中國是一個制造大國，但還談不上質(zhì)量強國，“強”更多表現(xiàn)在一個是技術(shù)，一個是品質(zhì)保證。一個企業(yè)要想生存下去，究竟靠什么?過去是我把東西賣了，賺到錢了，企業(yè)就發(fā)展。一個真正好的企業(yè)，不是簡單地把東西賣出去，而是要創(chuàng)新技術(shù)，特別是對品質(zhì)的控制。這次供給側(cè)的改革，也是希望企業(yè)在改革過程當(dāng)中來轉(zhuǎn)化我們的生產(chǎn)方式，提高我們中高端的制造和中高端的產(chǎn)品。

其實，中國有好的企業(yè)，非常注重質(zhì)量。特別是質(zhì)檢總局，我們打交道比較多，他們經(jīng)常會對我們提出這樣那樣的要求，按照市場的需求來給我們提質(zhì)量保證的要求。但是，確實還有一部分企業(yè)，可以說是逐利而行，為中國制造強國沒有做到貢獻(xiàn)，反而還拖了我們后腿。所以，我認(rèn)為質(zhì)量非常重要。

主持人

質(zhì)量強國是需要每一個企業(yè)都去參與和提升自己的品質(zhì)、自己的質(zhì)量。我們想請林院士，能不能跟我們從理論上和供給側(cè)改革方面聊一聊質(zhì)量強國又該怎樣做呢?

嘉賓林忠欽

我想從四個方面來說，一是需求牽引，二是創(chuàng)新驅(qū)動，三是多元供給，四是質(zhì)量立法。從需求牽引的角度來講，我認(rèn)為要特別關(guān)注用戶，我們政府、企業(yè)要把用戶的需求放在第一位。 創(chuàng)新驅(qū)動，就是我們現(xiàn)在能做中低端的要往高端來發(fā)展，高端有時候是質(zhì)量的高端，更多的要往技術(shù)密集型來發(fā)展。多元供給，市場真的要多方面的。質(zhì)量立法，我們國家現(xiàn)在已經(jīng)有了質(zhì)量法，目前還是一個基本法，是保底線、保安全。從這個角度來講，希望支局長關(guān)心，在質(zhì)量方面建立更完整的法律。

主持人

我覺得林院士講的是質(zhì)量促進(jìn)法吧。有報道說，今年猴年春節(jié)，600萬出境過年的中國消費者在境外刷出900億的消費單。這種消費外溢的現(xiàn)象，我們又該如何看呢?林院士能否幫我們分析分析。

嘉賓林忠欽

我想這個問題大家都關(guān)注。我覺得到外面去買東西的人，很有可能還是我們中國社會很精英的一部分人，至少是經(jīng)濟上很好，這是特別值得大家關(guān)注。反映了我們質(zhì)量綜合的水平。我們有些東西能夠把它做得更好一些，我們就更有質(zhì)量吸引力。我舉一個小的例子，比如，小孩吃的感冒片，我們肯定說這種東西能達(dá)到治療感冒的治療效果就可以了。日本的感冒片，做得讓小孩喜歡。這樣的話，家長就買了，也達(dá)到了治療效果，也達(dá)到了小孩喜歡。這樣的話，促使我們中國的企業(yè)家也要去研究為什么這些人比我們的產(chǎn)品會有這樣的效果。

主持人

剛剛林院士提到一個問題，我相信這是一個逐步去實現(xiàn)的過程。從政府方面，(消費外流)我們?nèi)绾蝸硪龑?dǎo)呢?我們想請支局跟我們說一說。

支樹平

我贊成剛才林院士做的基本的分析。因為近年來出現(xiàn)了居民出境消費熱，原因可以說是多方面的，但是質(zhì)量和品牌的因素卻是十分關(guān)鍵的因素。從目前我們國家供需狀況來看，我們認(rèn)為不是一個簡單的需求不足的問題，或者更不能說沒有需求。這么多人去買東西，就有需求。而是需求發(fā)生了變化，我們供給的產(chǎn)品沒有隨之來改變，質(zhì)量和服務(wù)跟不上去，有效的供給能力不足。特別是一些有大量購買力的消費需求供給跟不上去，所以導(dǎo)致了消費的外流。

從質(zhì)量角度來看，我們國家至少有三種情況抑制了國內(nèi)消費需求。一是我們老老實實承認(rèn)我們有部分產(chǎn)品的檔次偏低，標(biāo)準(zhǔn)水平可靠性不高，特別是有些消費品的質(zhì)量問題還比較突出，所以使得一些消費者不愿意買我們的產(chǎn)品。以去年我們國家質(zhì)量監(jiān)督抽查為例，我們就查了一些產(chǎn)品，剛才說總體水平已經(jīng)90%以上了，但是有一部分產(chǎn)品還是80%、70%，電磁灶和背提包等合格率甚至低于60%，當(dāng)然還有一些產(chǎn)品比例更低，這是一個方面的原因在抑制消費。二是我國自主品牌建設(shè)起步比較晚，積累也不足，在國際市場上，我們有競爭力的知名品牌，可以說是屈指可數(shù)。在認(rèn)知度、接受度上與國際知名品牌，或者我們通俗地講叫洋品牌，還是有差距的。第三種情況就更嚴(yán)重一點，我們國家的制假售假的行為，我們一直在打，但是坦率地講，打而不絕，確實影響了我們中國制造的形象。“十二五”期間，光我們質(zhì)檢系統(tǒng)累計查處的質(zhì)量違法的案件就有51.1萬多起，貨值達(dá)到239億元，這樣就影響了消費者的信心。

主持人

剛才支局給我們分析了幾個問題，我想這個問題最有感觸的是董總，作為企業(yè)代表，這種消費外流的現(xiàn)象，您認(rèn)為從企業(yè)方面怎樣看待這個問題，我們又應(yīng)該如何扭轉(zhuǎn)這個趨勢，引導(dǎo)消費回流呢?

嘉賓董明珠

剛才林校長和支局都講了，你也提到政府該怎么辦，我覺得你不應(yīng)該問政府該怎么辦，而是應(yīng)該問企業(yè)該怎么辦。今天的國產(chǎn)貨，從一些產(chǎn)品來說，質(zhì)量也是非常能信得過的。沒有買的原因，一是失去了信心。因為我們過去對消費者市場不誠信，可以講一大部分企業(yè)，我認(rèn)為是在逐利而行當(dāng)中，它就想我怎么去賺錢就行了，怎樣把材料降低成本，甚至就出現(xiàn)了很多偷工減料。我想要追究責(zé)任，要問企業(yè)。

第二，政府在重視質(zhì)量?？偫韴蟾娈?dāng)中這次提出來，要依法治國，法治政府。我覺得更需要的是政府要出臺一些強制性的措施，而且加大懲罰力度。我可以自豪地講，馬桶蓋什么東西都可以到國外買，但是全世界最好的空調(diào)一定在中國買，這就是中國的自豪。但是靠一個格力沒有用。怎樣改變，要無數(shù)個品牌、無數(shù)個企業(yè)。在當(dāng)下經(jīng)濟轉(zhuǎn)型時期，供給側(cè)改革，我們就要抓住這次機遇，重新來檢討我們自己。所以，企業(yè)一定要以誠信面對市場，我們要滿足需求，需求就是你的市場。創(chuàng)新也一樣，創(chuàng)新技術(shù)，不是跟隨別人。 我想，質(zhì)量(問題)不能單一的講要政府(履職)，要大家共同努力，才能根本上解決問題。

主持人

董總剛才跟我們提了一個方案。“十三五”期間，我們針對國內(nèi)商品供給，和消費者不斷升級的需求不平衡的情況，我們應(yīng)該怎么樣來解決。政府、企業(yè)、協(xié)會應(yīng)該能做什么?

支樹平

剛才說到這個問題，就說到消費的問題。消費是拉動經(jīng)濟發(fā)展的“三駕馬車”之一，因為我們國家現(xiàn)在對經(jīng)濟增長的貢獻(xiàn)率，也是在逐步上升，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了66.4%。你剛才說如何能夠保持這種增長，讓它持續(xù)地增長。這次總理在政府工作報告中突出地強調(diào)，要改善產(chǎn)品和服務(wù)供給。首先，就是要提升消費品的品質(zhì)。剛才談來談去，就是要提升消費品的品質(zhì)。從我們質(zhì)檢部門來講，是國家質(zhì)量的管理部門，責(zé)任是非常重大的。坦率的講，聽總理講話，一方面很受鼓舞，一方面感覺到責(zé)任重大。

我們怎么做呢?從宏觀的角度來做，我們就是要動員全社會的力量，加強質(zhì)量管理，夯實質(zhì)量基礎(chǔ)，構(gòu)建一個質(zhì)量共治的格局。從具體工作來講，我們就是兩手抓，一手抓質(zhì)量的提升，一手抓質(zhì)量安全的監(jiān)督。

從質(zhì)量提升這個角度來講，今年我們要在全國范圍組織實施消費品質(zhì)量提升工程，針對消費者普遍關(guān)心的一些消費品的質(zhì)量問題，在全面推進(jìn)的基礎(chǔ)上抓住重點。比如，空氣凈化器，剛才說的電飯煲、馬桶蓋，還有大家關(guān)心的智能手機、兒童紙尿褲、兒童玩具、嬰幼兒童裝，還有家具、廚具、床上用品等十來種重點消費品，我們要打一場質(zhì)量提升的大會戰(zhàn)，打一場持久戰(zhàn)。同時，我們要加強消費品質(zhì)量安全的監(jiān)管，剛才董總一直呼吁要加強監(jiān)管。加強監(jiān)管，我們就應(yīng)用我們的職能手段，比如風(fēng)險監(jiān)測、監(jiān)督抽查，特別是綜合應(yīng)用執(zhí)法打假，還有對一些地方的集中整治，如果這個地方的產(chǎn)業(yè)比較聚集，生產(chǎn)低劣產(chǎn)品也比較普遍，就對這個區(qū)域?qū)嵭屑姓巍＿€有全社會都比較關(guān)注的缺陷產(chǎn)品召回，這些手段來保持一個質(zhì)量安全監(jiān)管的高壓態(tài)勢，這樣能夠讓消費者敢消費、愿消費、滿意消費。

主持人

知道三位嘉賓會來到兩會e客廳，我們的網(wǎng)友也非常積極，他們都在留言板上進(jìn)行提問，我們隨機抽取了一個。這個網(wǎng)友說，現(xiàn)在商家都特別愿意宣傳自己的產(chǎn)品符合歐盟標(biāo)準(zhǔn)、美國標(biāo)準(zhǔn)或者日本標(biāo)準(zhǔn)，從而為了賣一個高價錢。標(biāo)準(zhǔn)真的能決定產(chǎn)品的好壞嗎?

支樹平

沒錯。你說的這個問題是非常重要的問題。總書記就講過，標(biāo)準(zhǔn)決定質(zhì)量，有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)就有什么樣的質(zhì)量。只有高標(biāo)準(zhǔn)才有高質(zhì)量。首先，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范了產(chǎn)品質(zhì)量的特性指標(biāo)，所以它是衡量產(chǎn)品質(zhì)量的一個尺度和依據(jù)，在某種程度上，它也能夠反映產(chǎn)品質(zhì)量的優(yōu)劣。如果依據(jù)低標(biāo)準(zhǔn)，你是生產(chǎn)不出來高質(zhì)量的產(chǎn)品。第二，標(biāo)準(zhǔn)也是我們質(zhì)量監(jiān)督的一個基礎(chǔ)和依據(jù)。一般來說，達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定要求的，至少是合格的。達(dá)不到，就是不合格的。這就有一個問題，有了標(biāo)準(zhǔn)，有了好的標(biāo)準(zhǔn)，不一定能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品。因為這就看你執(zhí)行不執(zhí)行這個標(biāo)準(zhǔn)。這就像要求企業(yè)管理一樣，既要“有規(guī)可依”，更重要的是“有規(guī)必依”，“違規(guī)必罰”。

剛才談到了，我們也注意到，有些企業(yè)在宣傳自己產(chǎn)品的時候，這個產(chǎn)品是符合歐美標(biāo)準(zhǔn)、日本標(biāo)準(zhǔn)的，我們質(zhì)檢部門認(rèn)為這是一個好現(xiàn)象，一方面反映了我們國家的企業(yè)懂得標(biāo)準(zhǔn)的重要性了，它開始關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)了。另一方面，也說明了我們企業(yè)現(xiàn)在也開始向國際的先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)、優(yōu)秀的企業(yè)在看齊對標(biāo)了。當(dāng)然，這個宣傳不能虛假宣傳。

從全國來講，因為國家標(biāo)準(zhǔn)委在質(zhì)檢總局，我們一直在強調(diào)標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)，一直在努力地追趕國際的先進(jìn)水平。也有一些數(shù)據(jù)，2005年到2015年，我們國家承擔(dān)國際標(biāo)準(zhǔn)組織技術(shù)機構(gòu)的數(shù)量由十多年前的6個現(xiàn)在已經(jīng)增加到78個，我們國家提出的國際標(biāo)準(zhǔn)提案的數(shù)量已經(jīng)由36個增加到340多個，由我們主導(dǎo)制定的國際標(biāo)準(zhǔn)的數(shù)量由十多年前的18個到現(xiàn)在的189個，可以說基本上十年增長了十倍。從一個側(cè)面也反映我們在追趕國際先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)，我們中國的國家標(biāo)準(zhǔn)與國際化標(biāo)準(zhǔn)一致化的水平在不斷提升。

支樹平

今年，我們將進(jìn)一步落實黨中央、國務(wù)院的部署，加快推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)化工作改革，特別是重點要推進(jìn)消費品質(zhì)量安全的標(biāo)準(zhǔn)與國際標(biāo)準(zhǔn)接軌，這句話也寫進(jìn)了政府工作報告中。這樣就來倒逼企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，倒逼你加強管理，這樣逐步消除國內(nèi)市場產(chǎn)品與國際市場產(chǎn)品的質(zhì)量上的差異。

目前質(zhì)檢部門正在探索著將出口食品安全保障模式復(fù)制到國內(nèi)市場，因為進(jìn)出口食品的監(jiān)管是在我們這個局里面。所以，我們也會同有關(guān)部門，會同有關(guān)地方政府試點來建設(shè)內(nèi)銷外銷的食品，能夠“同線同標(biāo)同質(zhì)”的公共服務(wù)平臺，因此說這是一個大膽的嘗試了。同時我們積極推行“標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)跑者”制度，推動企業(yè)產(chǎn)品和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)自我聲明公開，鼓勵企業(yè)制定高于國家標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，大力推行先進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)和管理模式，促進(jìn)國內(nèi)產(chǎn)品質(zhì)量提升。

主持人

不知道董總有沒有加入企業(yè)的自我聲明活動當(dāng)中?

嘉賓董明珠

我們是最快速反應(yīng)的企業(yè)。剛才支局講的，我覺得確實，標(biāo)準(zhǔn)是有了，關(guān)鍵是你是否執(zhí)行了，這是問題的所在。所以，我們現(xiàn)在一定要堅守(標(biāo)準(zhǔn))，堅決打假，抵制“僵尸企業(yè)”的產(chǎn)生。我們主張國家有標(biāo)準(zhǔn)，國際有標(biāo)準(zhǔn)，但是企業(yè)內(nèi)心來講，是希望(對)消費者(能)真正滿足他的要求的標(biāo)準(zhǔn)，才是最高的標(biāo)準(zhǔn)境界。支局剛才講的最重要的是執(zhí)行力，我反過來講，質(zhì)量能不能做到執(zhí)行是最重要的。一個是有外部的強勢監(jiān)督，第二企業(yè)要有一種社會責(zé)任，這二者真正結(jié)合起來，我相信質(zhì)量在中國不是問題。

主持人

我注意到剛剛?cè)患钨e在聊質(zhì)量提升的時候都聊到一個關(guān)鍵詞就是品牌，其實無論對于企業(yè)來說，你在市場競爭當(dāng)中品牌是一個非常重要的決定因素，對我們消費者而言，我們在做消費選擇的時候，品牌也是考慮因素。正好今天三位嘉賓分別來自政府、企業(yè)和高校，請教三位如何從企業(yè)、政府和第三方的角度，一起把品牌建設(shè)這個工作做好?

支樹平

品牌確實是非常重要的，總書記講過的，品牌是信譽的凝結(jié)。一個品牌一旦在老百姓心目中確定起來，就會成為質(zhì)量的象征、安全的象征，老百姓就會放心地購買和消費。當(dāng)今的國際市場由“商品消費”階段進(jìn)入了“品牌消費”階段，所以，提升品牌的價值和影響力，已經(jīng)成為全球市場競爭必須爭奪的一個制高點。

今年1月份，全國政協(xié)搞了一個雙周協(xié)商的座談會，這個主題就是加快推進(jìn)品牌建設(shè)。在研討過程中，號召就是要實施品牌戰(zhàn)略來打造質(zhì)量強國。我在這個會上，代表質(zhì)檢總局有一個匯報性的發(fā)言，我們就強調(diào)要研究品牌、培育品牌、保護(hù)品牌、宣傳品牌。

主持人

董總，您作為打造格力這個品牌的親歷者，您對企業(yè)來塑造一個品牌有怎樣的看法?

嘉賓董明珠

品牌，還是剛才說的，誠信才能造就一個品牌。前面講到標(biāo)準(zhǔn)，我們國家有很多的標(biāo)準(zhǔn)，我們國家的標(biāo)準(zhǔn)有時候并不比國際上定的標(biāo)準(zhǔn)低。現(xiàn)在最大的問題，我們在一個產(chǎn)品開發(fā)出來到相關(guān)部門檢測的時候，你是符合標(biāo)準(zhǔn)的，但在批量生產(chǎn)的時候，是不是能每臺達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，這對品牌影響是非常大的。所以，制造業(yè)對品牌的認(rèn)識和維護(hù)，是要不斷地創(chuàng)造出一些改變消費者，給他帶來生活質(zhì)量的提升、方便等等。你要用自己的責(zé)任和先進(jìn)的技術(shù)，同時你的管理，體現(xiàn)在整個生產(chǎn)工藝當(dāng)中，能確保每一臺產(chǎn)品都能達(dá)到你的標(biāo)準(zhǔn)。宣傳品牌要不要?要，但是要真實宣傳。所以，品牌要方方面面的，讓社會上最終對你承認(rèn)、認(rèn)同你，這就是真正品牌的力量。

主持人

協(xié)會等第三方組織在品牌建設(shè)當(dāng)中又能給到哪些幫助作用呢?請林院長給我們介紹一下。

嘉賓林忠欽

我覺得品牌建設(shè)比質(zhì)量更難。我前期在承擔(dān)工程院給我的課題，是叫質(zhì)量與品牌。我覺得質(zhì)量，我們到了可以制定三年行動計劃、十年目標(biāo)，可以把它說得非常具體了。因為質(zhì)量還可以測定，品牌實際上是樹立在消費者心中的東西，你難以用其他的形式一定要怎么怎么樣。前期，國家質(zhì)檢總局會同其他有關(guān)部門建立了一個品牌促進(jìn)會，希望從品牌促進(jìn)會來對我們中國的品牌進(jìn)行培育、宣傳、促進(jìn)等等。我們現(xiàn)在國內(nèi)也有很多機構(gòu)，像上海質(zhì)量科學(xué)研究院也專門研究品牌的建設(shè)，因此這方面，我覺得都在逐漸地推進(jìn)。

另外一方面來講，品牌是一個長期積累的過程。像過去的時間里，質(zhì)檢總局設(shè)了中國質(zhì)量獎，像各省市也設(shè)了一些，包括企業(yè)也設(shè)了一些質(zhì)量獎，這些質(zhì)量獎其實慢慢地在我們消費者心目當(dāng)中樹立一些好的信譽和好的品牌，久而久之，對品牌的建設(shè)會發(fā)揮重要作用。

支樹平

接著董總和林校長的話題，我再說一說我們正在做的關(guān)于品牌培育方面的工作。目前，國家發(fā)改委和我們正在一起搞品牌發(fā)展戰(zhàn)略的研究。國家有30多個部委，現(xiàn)在正在聯(lián)合研究制定質(zhì)量品牌提升的行動計劃。我們國家質(zhì)檢總局，根據(jù)我們的職責(zé)，我們現(xiàn)在在品牌培育上，著重抓好三個方面的工作。第一，要夯實品牌發(fā)展的質(zhì)量基礎(chǔ)。剛才董總也講了，說到底有質(zhì)量才有品牌。我們將大力推進(jìn)計量、標(biāo)準(zhǔn)、檢驗檢測、認(rèn)證認(rèn)可這些國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的建設(shè)，引導(dǎo)和激勵廣大企業(yè)能夠加快標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新、管理的創(chuàng)新，提升產(chǎn)品質(zhì)量水平和管理水平，努力來打造更具競爭力、更具影響力的品牌甚至國際標(biāo)準(zhǔn)，這是我們要做的一個工作。

第二，我們要建立科學(xué)規(guī)范權(quán)威的品牌評價體系。因為現(xiàn)在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織，把品牌評價國際標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會的秘書處就放到了中國，這對我們來講是一個難得的機會，我們將加強國際的合作，完善我們國家品牌建設(shè)的國家標(biāo)準(zhǔn)體系，同時我們牽頭來制定品牌價值國際標(biāo)準(zhǔn)，然后規(guī)范品牌價值評價的活動，推動品牌評價結(jié)果國際的互認(rèn)，這樣指導(dǎo)企業(yè)有效地提升我們國家產(chǎn)品的品牌價值。

第三，完善品牌的培育和激勵機制。就像剛才董總和林校長都講到了，激發(fā)企業(yè)的主體作用，建立企業(yè)的產(chǎn)品服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)自我聲明公開和監(jiān)督的制度。同時，進(jìn)一步深化知名品牌創(chuàng)建示范區(qū)的建設(shè)，特別是發(fā)揮好中國質(zhì)量獎這樣一個示范引領(lǐng)作用。剛才林校長講，現(xiàn)在質(zhì)量獎都在評比。我們已經(jīng)評過了第一屆中國質(zhì)量獎，現(xiàn)在我們正在搞第二屆中國質(zhì)量獎，這個質(zhì)量獎，現(xiàn)在提名獎建議名單已經(jīng)向社會公示了，有一百家組織包括個人獲得提名，格力也是在其中。

主持人

剛才聊了這么多有關(guān)于品牌、有關(guān)于質(zhì)量提升，都集中在消費品領(lǐng)域。但是，我們看今年的政府工作報告，第三產(chǎn)業(yè)對于GDP的貢獻(xiàn)率已經(jīng)超過了50%，可以說是占據(jù)了半壁江山。服務(wù)業(yè)的質(zhì)量問題也逐漸受到了大家的關(guān)注。我想聊一聊，在服務(wù)業(yè)質(zhì)量當(dāng)中如何來提升呢?

支樹平

你說的這個沒有錯，你看總理政府工作報告，他就講要改善產(chǎn)品和服務(wù)供給，所以就提到了服務(wù)。應(yīng)該說，服務(wù)業(yè)與人民群眾的生活是密切相關(guān)的，它這個發(fā)展勢頭很猛，新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)業(yè)、新模式不斷涌現(xiàn)，人們對服務(wù)質(zhì)量的提升也格外地關(guān)注。據(jù)國家服務(wù)業(yè)質(zhì)量監(jiān)測相關(guān)的結(jié)果顯示，總體上看，我們國家服務(wù)業(yè)質(zhì)量也是在不斷地上升，保持著穩(wěn)中有升、穩(wěn)中向好的發(fā)展態(tài)勢。但是問題顯然是存在的，比如結(jié)構(gòu)不盡合理，有效供給不足、質(zhì)量水平不高、競爭力不強這些問題還是比較突出的。

對此，我們質(zhì)檢總局要發(fā)揮好我們自身的職能優(yōu)勢，我們提了兩句話，叫“打好技術(shù)牌、念好服務(wù)經(jīng)”。因為服務(wù)業(yè)分布很廣，我們要和行業(yè)的主管部門一起全力地推動服務(wù)業(yè)質(zhì)量的提升，支撐服務(wù)業(yè)優(yōu)質(zhì)高效發(fā)展。首先要健全生產(chǎn)性服務(wù)、生活性服務(wù)乃至公共服務(wù)質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)體系，完善服務(wù)業(yè)重點領(lǐng)域的認(rèn)證認(rèn)可制度，充分發(fā)揮國家質(zhì)量技術(shù)基礎(chǔ)的支撐作用，不斷地完善現(xiàn)代服務(wù)質(zhì)量治理體系，與國家扶持服務(wù)業(yè)發(fā)展的質(zhì)量政策能夠形成良性的互動。

第二，我們要抓好服務(wù)業(yè)的質(zhì)量監(jiān)測。針對旅游、銀行、快遞等13種競爭性的服務(wù)領(lǐng)域，和教育、醫(yī)療、交通、養(yǎng)老等11個公共服務(wù)領(lǐng)域，我們來持續(xù)地開展服務(wù)質(zhì)量監(jiān)測分析，發(fā)布年度報告。

第三，加快實施服務(wù)業(yè)的分類指導(dǎo)。從總體上來講，要探索優(yōu)質(zhì)服務(wù)承諾標(biāo)志和管理的制度，針對不同的行業(yè)實施服務(wù)標(biāo)桿引領(lǐng)的計劃，這樣下大氣力培育一批代表中國服務(wù)優(yōu)質(zhì)形象的品牌與企業(yè)。再具體講，我們在旅游行業(yè)和旅游部門一起，繼續(xù)開展服務(wù)質(zhì)量標(biāo)桿遴選和升級的試點，組織這些企業(yè)對服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)開展自我聲明和公開承諾。在商貿(mào)業(yè)，我們將和有關(guān)部門一起進(jìn)一步擴大質(zhì)量責(zé)任首負(fù)承諾試點這樣的范圍，打造質(zhì)量責(zé)任的追溯鏈條。在物流行業(yè)，我們要開展“安全、誠信、優(yōu)質(zhì)”服務(wù)創(chuàng)建活動。

主持人

剛剛支局提到了我們既有生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)，也有生活性的服務(wù)業(yè)。董總來自于企業(yè)，想請董總跟我們聊一聊生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)目前的質(zhì)量狀況，您對它有什么樣的期待嗎?

嘉賓董明珠

現(xiàn)在服務(wù)的需求，期望是越來越高，我們這些企業(yè)也要不斷地去創(chuàng)新。比如，拿我們企業(yè)為例，過去我們提出六年免費服務(wù)，現(xiàn)在看來就不行了。我們后來就提出兩年免費包換，但是我們覺得現(xiàn)在還不行。我們現(xiàn)在提高標(biāo)準(zhǔn)，今年可能會提出十年免費包。我們不斷地創(chuàng)新服務(wù)的模式，這樣消費者就覺得很踏實，他成為你的忠實客戶，你給消費者提供優(yōu)質(zhì)的終身服務(wù)，他就形成了一個新的業(yè)態(tài)。一個企業(yè)發(fā)展，以及社會的進(jìn)步，是在挑戰(zhàn)當(dāng)中前進(jìn)的，困難永遠(yuǎn)是有的，但是我們絕對不能退縮。總理這次報告最后一句結(jié)束話是奮斗才能贏得未來，這句話意義是非常深遠(yuǎn)，在任何地方都可以變?yōu)槲覀兊男袨椤?/p>

主持人

林院長就關(guān)于服務(wù)業(yè)的質(zhì)量問題有什么樣的看法?

嘉賓林忠欽

服務(wù)業(yè)的質(zhì)量評價，相比其他有形的產(chǎn)品更難，因為每個行業(yè)都很不一樣，正因為如此，國際上也有一些通用的評價模型和評價指標(biāo)。但是這些評價模型和評價指標(biāo)，其實比一般的更難在中國照搬。因此，我覺得中國還是需要根據(jù)中國的文化、中國的實際情況來開展這樣一些研究。特別是，我覺得由國家來主導(dǎo)，像質(zhì)檢總局主導(dǎo)，這樣會充分發(fā)揮協(xié)會的作用，各種各樣的協(xié)會來開展一些模型、評價指標(biāo)的研究，特別是在評價模型過程當(dāng)中能夠發(fā)揮大數(shù)據(jù)的作用，從而逐漸地有一個穩(wěn)定的可評價的，把原來難評價變?yōu)榭陀^評價，我覺得這樣大有可為。

支樹平

我們今天共同討論了質(zhì)量問題，也相信有許多網(wǎng)民都會關(guān)注我們今天的討論。確實，質(zhì)量提升涉及到方方面面，甚至用老百姓的話，涉及你我他，涉及每一個人。所以，需要全社會共同努力。我們首先希望廣大的企業(yè)，充分發(fā)揮質(zhì)量提升的主體作用，就像董事長反復(fù)講的，首先是企業(yè)要承擔(dān)起責(zé)任來。全面加強質(zhì)量管理，積極地開展個性化定制、柔性化生產(chǎn)，尤其要培育精益求精的工匠精神，增品種、提品質(zhì)、創(chuàng)品牌，這是政府工作報告講的話。我們也希望全社會都能夠更加關(guān)注質(zhì)量，共同地努力提升質(zhì)量，改善質(zhì)量的供給，提振消費信心。打造中國制造精致品牌，早日建成質(zhì)量強國。

歡迎大家監(jiān)督質(zhì)檢總局的工作，感謝主持人，感謝兩位，也感謝人民網(wǎng)，祝人民網(wǎng)越辦越好，越辦越強。

主持人

謝謝三位嘉賓，質(zhì)量強國建設(shè)是我們的目標(biāo)，同時也是對國內(nèi)消費者的一個重大的利好。通過我們今天的訪談，我們對于質(zhì)量強國的實踐路徑有了更清晰的認(rèn)識，同時對中國制造有了更多的信心。今天的訪談就到這里，非常感謝三位嘉賓作客兩會E客廳。我們的節(jié)目將在人民日報刊發(fā)，如果有更多的關(guān)注，請關(guān)心人民日報微博、微信、客戶端、人民網(wǎng)強國論壇和電子閱報欄，感謝三位嘉賓，謝謝您的收看。