行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)“被綁架”國標(biāo)底線在哪里？

主持人：今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議以及即將召開的“全國兩會(huì)”都強(qiáng)調(diào)"牢牢把握保障和改善民生"這一根本目的，切實(shí)辦好涉及民生的大事要事。中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)發(fā)布了2012年的主題是“消費(fèi)與安全”。315即將到來，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)部經(jīng)過深入調(diào)研和籌備，決定開設(shè)《質(zhì)量監(jiān)督與消費(fèi)輿情》頻道。該頻道于3月2日正式上線。其宗旨是在質(zhì)量監(jiān)督、食品質(zhì)量安全、質(zhì)量誠信建設(shè)三方面發(fā)揮出主流媒體的輿論監(jiān)督主導(dǎo)作用，為提升全社會(huì)的質(zhì)量水平，貢獻(xiàn)出媒體的一份責(zé)任。 [03-02 15:42]

主持人：中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)在推動(dòng)全社會(huì)質(zhì)量進(jìn)步、維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益方面做出了很多努力。今天我們邀請(qǐng)到中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)副秘書長董祝禮先生，消費(fèi)指導(dǎo)部主任張德志先生和戴爾（中國）公司客戶體驗(yàn)總監(jiān)謝兆民先生做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)，就消費(fèi)者關(guān)心的問題進(jìn)行在線訪談。悠悠萬事，民生為大，讓民眾享受高質(zhì)量消費(fèi)是社會(huì)各界不容辭的責(zé)任。請(qǐng)問董祝禮秘書長，中消協(xié)今年制定的年主題是“消費(fèi)安全”，制定這樣的主題出于什么考慮？這個(gè)主題跟去年相比，意義有哪些不同？ [03-02 15:46]

董祝禮：中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)之所以把今年的年主題確定為“消費(fèi)與安全”主要考慮這樣幾個(gè)因素。第一，消費(fèi)者的安全權(quán)是《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》規(guī)定的消費(fèi)者所擁有的九項(xiàng)權(quán)利當(dāng)中的第一項(xiàng)，足以顯示出消費(fèi)者安全權(quán)的重要性。也只有保障了消費(fèi)者的安全，才能保障消費(fèi)者的消費(fèi)過程順利進(jìn)行。換句話說，消費(fèi)者的安全權(quán)是消費(fèi)者順利實(shí)現(xiàn)消費(fèi)，保障自己的生活權(quán)利的一種最基礎(chǔ)的、最根本的權(quán)利。這是第一個(gè)考慮。 [03-02 15:49]

董祝禮：第二，消費(fèi)者只有安全的消費(fèi)，才能更好地提升消費(fèi)者的信心，進(jìn)一步的推動(dòng)消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，從而也促進(jìn)整個(gè)社會(huì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的和諧發(fā)展。第三，考慮到消費(fèi)者安全權(quán)益關(guān)系到消費(fèi)者的生存、消費(fèi)者的人權(quán)，保障了消費(fèi)者的安全權(quán)，能夠更好的實(shí)現(xiàn)消費(fèi)者人權(quán)和生存權(quán)的保障。主要是從這么幾個(gè)方面考慮的。 [03-02 15:49]

主持人：從安全的角度，只有大家有一種安全的消費(fèi)環(huán)境，才能夠更放心一些。今年消費(fèi)的主題和去年相比，它的意義在什么地方？ [03-02 15:50]

董祝禮：2011年的年主題是“消費(fèi)與民生”，主要是從宏觀上提醒全社會(huì)對(duì)消費(fèi)者權(quán)益的保護(hù)，讓消費(fèi)者消費(fèi)的更加放心、舒心和安心。今年“消費(fèi)與安全”這個(gè)年主題則主要是更有針對(duì)性地保護(hù)消費(fèi)者的安全權(quán)，應(yīng)該說相對(duì)于“消費(fèi)與民生”來講更具體、更扎實(shí)，也是更重要的，因?yàn)橄M(fèi)是民生里面最重要的一項(xiàng)。通過這樣年主題的宣傳和踐行，第一個(gè)目的是要提高企業(yè)經(jīng)營者對(duì)于安全的重視，生產(chǎn)出更多安全的產(chǎn)品，提供更多安全的服務(wù)，來保障消費(fèi)者人身財(cái)產(chǎn)的安全。 [03-02 15:51]

董祝禮：第二個(gè)目的是想提醒全社會(huì)共同關(guān)注環(huán)境的安全。在生產(chǎn)和消費(fèi)過程當(dāng)中，注意對(duì)環(huán)境的保護(hù)，保護(hù)消費(fèi)者的長遠(yuǎn)利益。第三個(gè)目的是提醒全社會(huì)都來關(guān)注弱勢(shì)群體，或者說特殊群體的消費(fèi)安全，比如說老人、兒童，還有殘疾人士的消費(fèi)安全問題。第四個(gè)目的是提醒廣大消費(fèi)者在消費(fèi)過程中注意安全消費(fèi)，擔(dān)負(fù)起促進(jìn)環(huán)境安全、自身安全的責(zé)任。 [03-02 15:52]

主持人：今年的主題從安全的很多方面更加細(xì)致、更加具體的落實(shí)到各個(gè)方面，比如作為消費(fèi)者怎樣安全的去消費(fèi)，比如說對(duì)環(huán)境怎么安全的去保護(hù)，還有弱勢(shì)群體殘疾人他們應(yīng)該怎樣去消費(fèi)等等方面。這樣可以更加細(xì)微、細(xì)致的把工作落實(shí)到每一個(gè)地方。眾所周知，我國的質(zhì)量水平確實(shí)是有所提升的，但是有些事實(shí)是擺在我們面前的，有這樣一些數(shù)據(jù)，比如說中消協(xié)統(tǒng)計(jì)的2011年消費(fèi)者投訴比例和國家質(zhì)檢總局發(fā)布的2011年產(chǎn)品質(zhì)量的基礎(chǔ)狀況，食品、建材以及家電，可以說投訴比例當(dāng)中是排在前三位的。你們是作為消費(fèi)者的“娘家人”，你們有些什么樣的看法？ [03-02 15:52]

張德志：主持人提的排在前三位的三項(xiàng)，從維權(quán)人士的角度來講并不意外，從社會(huì)的基本消費(fèi)量和構(gòu)成來看，食品是一般家庭中最大的支出比例。剛才說到建材，說起來應(yīng)該包括家居這個(gè)概念，與家居建材有關(guān)的產(chǎn)品是很大的，還有家電。大家都知道，自己家庭中家電的數(shù)量少則十幾件，多則二、三十件，比如說兩、三臺(tái)電視的家庭就不在少數(shù)，比如廚房中的電飯煲、抽油煙機(jī)等產(chǎn)品。 [03-02 15:53]

張德志：從投訴的角度構(gòu)成來看，質(zhì)量問題依然排在前一位，一般占到60%到70%，因?yàn)檫@是消費(fèi)者比較容易看到的。還有由此衍生出來的服務(wù)問題，由于經(jīng)營者的服務(wù)意識(shí)和質(zhì)量還達(dá)不到，就衍生出來投訴，這是我們特別關(guān)心的問題。也有個(gè)別是消費(fèi)者和經(jīng)營者至今因?yàn)檎`解宣傳上的不恰當(dāng)?shù)挠谜Z，引申出來的糾紛，這也是我們?cè)谙M(fèi)引導(dǎo)和包括對(duì)企業(yè)進(jìn)行消費(fèi)方面的告知義務(wù)方面要做的工作。 [03-02 15:54]

主持人：所謂的質(zhì)量問題，雖然從數(shù)量上投訴的人是比較多的，但并不是我們社會(huì)當(dāng)中存在最多問題的一個(gè)方面，只是從概率上來講。 [03-02 15:54]

張德志：從絕對(duì)的比例來講，百分比來講不一定是最高的，但從絕對(duì)數(shù)來講，這三項(xiàng)產(chǎn)品消費(fèi)量確實(shí)是排在前幾位的。以前服裝曾經(jīng)也排在最前面，后來由于服裝質(zhì)量一方面提高了，另外一方面消費(fèi)者對(duì)服裝這種產(chǎn)品屬于快速消費(fèi)品，重視的程度更換的頻率也高了，投訴的數(shù)量在逐漸的往下走，但實(shí)際一年買幾身衣服是很正常的，這個(gè)量很大，所以投訴的量也不少，但相對(duì)的比例來說沒有原來那么多了。 [03-02 15:55]

主持人：首先從投訴的數(shù)量這一點(diǎn)上來講，有一點(diǎn)好的是消費(fèi)者的維權(quán)意識(shí)比以前增強(qiáng)了，對(duì)企業(yè)來講也是種壓力，可以促使他們做出更好的產(chǎn)品，讓我們的整個(gè)大環(huán)境可以更好，是件好事。 [03-02 15:56]

張德志：主持人說的對(duì)，只有“斤斤計(jì)較”，堅(jiān)決維護(hù)自己權(quán)益的消費(fèi)者，才會(huì)有那些不得不提高自己的產(chǎn)品質(zhì)量和提升自己服務(wù)質(zhì)量的經(jīng)營者，這是相互的。 [03-02 15:56]

主持人：作為這些經(jīng)銷商來講，他其實(shí)也是其他產(chǎn)品的消費(fèi)者，如果能夠站在消費(fèi)者的角度去想的話，也能理解消費(fèi)者的心態(tài)。 [03-02 15:56]

謝兆民：不管是作為生產(chǎn)者還是經(jīng)營者，絕大部分都是希望長期和長久的發(fā)展，所以說從根兒上還是非常重視自己產(chǎn)品的質(zhì)量和產(chǎn)品安全的。他也知道只有把自己的產(chǎn)品質(zhì)量做好，以及把售后服務(wù)做好，整個(gè)企業(yè)、整個(gè)商家才能得到長期的發(fā)展。 [03-02 15:57]

主持人：要想成為一個(gè)老字號(hào)的產(chǎn)品，金杯銀杯不如老百姓的口碑，老百姓口口相傳的口碑如果好，還是靠的質(zhì)量。你不需要太多的廣告，不需要太多的宣傳，一樣能夠在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，甚至于在整個(gè)世界當(dāng)中占有一席之地。 [03-02 15:57]

張德志：金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)不如消費(fèi)者的夸獎(jiǎng)。 [03-02 15:57]

主持人：近日，沸沸揚(yáng)揚(yáng)的"防輻射服"事件、安信毒地板事件、蘇泊爾"錳鍋"事件都再次挑戰(zhàn)了人們的消費(fèi)安全神經(jīng)，請(qǐng)問張德志部長，您們作為消費(fèi)指導(dǎo)部，如何在紛繁復(fù)雜的消費(fèi)環(huán)境中，盡己所能地給消費(fèi)者創(chuàng)造安全的消費(fèi)環(huán)境？ [03-02 15:57]

張德志：我也是一個(gè)消費(fèi)者，應(yīng)該說自己的知識(shí)也是有限的，所以碰到這些新聞的時(shí)候，我也是心頭一緊，得看看自己家里的產(chǎn)品，研究一下問題的嚴(yán)重性。主持人剛才提到的三個(gè)問題都是跟安全有關(guān)的，防輻射的問題涉及到我們最關(guān)心的孩子問題，地板的問題涉及到家居的問題，蘇泊爾涉及到食品安全的問題，因?yàn)樗鞘称芳庸きh(huán)節(jié)的。這三個(gè)案件引起消費(fèi)者的關(guān)注一點(diǎn)都不意外，我們把主題選定為“消費(fèi)與安全”也確實(shí)是選對(duì)了。 [03-02 15:58]

張德志：首先，在選購商品的過程中，還是要注意質(zhì)量，因?yàn)橹放埔膊荒苷f不出現(xiàn)問題，但大多數(shù)知名品牌還是要注重自己的品質(zhì)和考慮自己的長遠(yuǎn)發(fā)展的。其次，在選購產(chǎn)品的時(shí)候也要留有相應(yīng)的維權(quán)的憑證，一旦出現(xiàn)問題以后可以主張權(quán)利。第三，一旦市場(chǎng)上出現(xiàn)相應(yīng)的信息的時(shí)候，有時(shí)我們要當(dāng)機(jī)立斷趕緊停止使用，有時(shí)信息不太準(zhǔn)確的時(shí)候，消費(fèi)者分析時(shí)不要過度的緊張，因?yàn)閹滋熘畠?nèi)或者一周、兩周消費(fèi)者還是可以有處理問題的時(shí)間的。在這個(gè)過程當(dāng)中，有些是涉及食品安全的，處理起來要快一些，而像家居和其他的產(chǎn)品，等一等進(jìn)一步的消息，也使我們能夠做出更樂觀的評(píng)價(jià)和判斷。 [03-02 15:59]

主持人：有時(shí)這個(gè)產(chǎn)品沒有出什么問題，可能是信息不對(duì)稱或者是一些誤會(huì)，所以消費(fèi)者不能斷章取義，上來就對(duì)一個(gè)產(chǎn)品一棒子打死。 [03-02 16:00]

張德志：消費(fèi)者有這個(gè)敏感是肯定的，這是天性，也是維護(hù)自己權(quán)益的本能，但是在分析各種錯(cuò)綜復(fù)雜信息的時(shí)候，我也接觸過朋友在網(wǎng)上發(fā)過帖子，告訴我哪種東西不能吃，又出事了，有的我就一笑了之。 [03-02 16:00]

主持人：所以在紛繁復(fù)雜的大環(huán)境當(dāng)中，大家慢慢會(huì)有更理性消費(fèi)的選擇。 [03-02 16:02]

張德志：所以對(duì)專業(yè)的機(jī)構(gòu)、維權(quán)機(jī)構(gòu)，什么時(shí)候盡早的站出來，對(duì)我們來說是非常重要的，因?yàn)閺氐追穸ㄒ粯訓(xùn)|西需要更多的實(shí)驗(yàn)。比如對(duì)檢測(cè)機(jī)構(gòu)和維權(quán)機(jī)關(guān)，包括我們也感覺壓力很大，因?yàn)檎f這件東西確實(shí)有問題，相應(yīng)的檢測(cè)不是僅僅幾天或者在小眾人群中調(diào)查就能得到客觀數(shù)據(jù)的，長期的維權(quán)積累和關(guān)注對(duì)我們來說更重要。 [03-02 16:02]

主持人：這確實(shí)是給消費(fèi)者協(xié)會(huì)出了一個(gè)很大的難題，因?yàn)橹袊丝诒姸?，每個(gè)人消費(fèi)的產(chǎn)品更是不計(jì)其數(shù)。所以說大量的產(chǎn)品你們要去檢查、去抽樣、去做檢測(cè)，數(shù)量太龐大了，需要一定的時(shí)間才能夠完成嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)據(jù)的公布。所以我們大家需要多一分理解，多一分溝通，當(dāng)然不管哪方面我們都要站在對(duì)方的角度，這個(gè)社會(huì)才能和諧。 [03-02 16:02]

張德志：我們特別能理解出現(xiàn)問題以后，消費(fèi)者那種急迫的心情，因?yàn)槲覀円彩窍M(fèi)者，我們也是盡量快的客觀的把事情解決，最起碼要發(fā)現(xiàn)問題的所在，這也是我們對(duì)自己的要求?？隙ㄓ须y度，不然消費(fèi)者就不說“有投訴找消協(xié)”，這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)是需要我們不斷關(guān)注和研究的。 [03-02 16:03]

主持人：有些行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)出現(xiàn)綁架標(biāo)準(zhǔn)的現(xiàn)象，網(wǎng)友們覺得信息發(fā)出來是不對(duì)稱的，笑稱是協(xié)會(huì)和廠家合著伴來蒙消費(fèi)者。中消協(xié)是消費(fèi)者的“娘家人”，我們只能找中消協(xié)，你們?cè)谟龅竭@樣事情的時(shí)候，是怎么從客觀公正的角度為我們解決的？ [03-02 16:04]

張德志：行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)被綁架的問題有這樣的提法，但這個(gè)現(xiàn)象我是從網(wǎng)上看到的，比如有的標(biāo)準(zhǔn)制定只有兩、三家，甚至只有一家企業(yè)的參與，這樣即使這家企業(yè)的市場(chǎng)份額非常大，他在市場(chǎng)上的口碑也不錯(cuò)，但這樣的標(biāo)準(zhǔn)出來以后公正性就受到了社會(huì)的質(zhì)疑，等于是給自己定的標(biāo)準(zhǔn)。所以要注意標(biāo)準(zhǔn)的廣泛性和公開性的問題。還有標(biāo)準(zhǔn)打架的問題，可能類似的兩個(gè)行業(yè)組織，A行業(yè)組織出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，B行業(yè)組織也出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，A部門出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，B部門也出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如何適用？有的標(biāo)準(zhǔn)還有交叉，有的是有沖突的。比如有些項(xiàng)目符合A部門的標(biāo)準(zhǔn)，另一個(gè)項(xiàng)目就不符合B部門的標(biāo)準(zhǔn)，在歷史上也曾經(jīng)有過這種現(xiàn)象，行業(yè)中叫做神仙打架小鬼遭殃。 [03-02 16:05]

張德志：這也說明我們?cè)跇?biāo)準(zhǔn)方面，第一標(biāo)準(zhǔn)是有利于維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益，第二標(biāo)準(zhǔn)的制定如何客觀公正，經(jīng)得起時(shí)間的考驗(yàn)，或者說能夠及時(shí)的去修改，能跟上時(shí)代的步伐。第三，標(biāo)準(zhǔn)中如果出現(xiàn)沖突，怎么樣盡快的去解決。社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是非常快的，有的產(chǎn)品來不及出標(biāo)準(zhǔn)，消費(fèi)者也應(yīng)該注意，我指的是有些產(chǎn)品的安全性能。像VCD作為家用電器，3C認(rèn)證是強(qiáng)制的，一直都有，但性能標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)廠家正在準(zhǔn)備制定VCD標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，DVD出現(xiàn)了。 [03-02 16:07]

主持人：我有一個(gè)疑惑，為什么不同的企業(yè)都可以制定標(biāo)準(zhǔn)。 [03-02 16:07]

張德志：有行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，在生產(chǎn)當(dāng)中一般國標(biāo)是最基本的要求，必須要達(dá)到，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)次之，好一點(diǎn)的企業(yè)要高于國標(biāo)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的。 [03-02 16:07]

主持人：發(fā)達(dá)國家在這個(gè)問題上是怎么巧妙解決的？ [03-02 16:08]

張德志：很多國家有一些管理體系，據(jù)說美國建筑一塊磚的克數(shù)規(guī)格都有，咱們國家也有類似的。但還有一個(gè)領(lǐng)域，比如市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的比較激烈，不涉及安全問題，有的領(lǐng)域就是靠企業(yè)自己的標(biāo)準(zhǔn)，也就是企標(biāo)。消費(fèi)者購買的沒有行業(yè)國家標(biāo)準(zhǔn)的，就按照企業(yè)所設(shè)定的標(biāo)準(zhǔn)去對(duì)比，他的產(chǎn)品是否合格。 [03-02 16:08]

主持人：企業(yè)的這種自律怎么能保證？ [03-02 16:08]

張德志：國家制定標(biāo)準(zhǔn)也是這樣，考慮到社會(huì)資源和成本的問題，不可能每個(gè)產(chǎn)品、每個(gè)行業(yè)都去制定標(biāo)準(zhǔn)。VCD沒有來得及制定標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品就已經(jīng)退出市場(chǎng)了。涉及到安全的和基本使用性能的，尤其是安全的，一定要制定國家強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，這是底線。至于使用中的舒適度和方便程度，包括有些標(biāo)準(zhǔn)如果制定的過嚴(yán)，跟成本也是聯(lián)系起來的，不光是咱們國家，很多國家在這方面還是鼓勵(lì)企業(yè)去通過市場(chǎng)的行為調(diào)整的，消費(fèi)者通過自己在市場(chǎng)上進(jìn)行比較去選擇。 [03-02 16:09]

主持人：只要這個(gè)企業(yè)是有良心的企業(yè)，真正站在消費(fèi)者的角度去為消費(fèi)者生產(chǎn)產(chǎn)品，消費(fèi)者一定會(huì)把他捧在很高的位置，里面的細(xì)節(jié)看他怎么做了。 [03-02 16:09]

張德志：你說有的企業(yè)因?yàn)槎嗄陙硇抛u(yù)很好，偶爾出現(xiàn)的事情，消費(fèi)者對(duì)他也是認(rèn)可和理解的。因?yàn)楫a(chǎn)品，包括企業(yè)生產(chǎn)，個(gè)別的或者批量性的東西出現(xiàn)問題，都不愿意看到，但有可能會(huì)出現(xiàn)這種情況。有的企業(yè)一貫的出現(xiàn)這種問題，消費(fèi)者對(duì)你的品牌不了解，曝光程度效果不明顯，最后市場(chǎng)是不可能再容納你的。 [03-02 16:10]

主持人：中消協(xié)能否會(huì)同國家質(zhì)檢總局、工商局、工信部等部門共同開展消費(fèi)品調(diào)研活動(dòng)，進(jìn)而把消費(fèi)者關(guān)心的問題傳達(dá)到國家相關(guān)政府部門，也利于政府相關(guān)部門監(jiān)督指導(dǎo)企業(yè)。在這方面，中消協(xié)有哪些考量？ [03-02 16:10]

董祝禮：消費(fèi)的安全問題是消費(fèi)者關(guān)心的問題，或者是最關(guān)心的問題，實(shí)際上安全問題也是消費(fèi)者組織最關(guān)心的問題。同時(shí)，黨和政府也非常非常的關(guān)心消費(fèi)者的安全問題，這也是今年把“消費(fèi)與安全”作為年主題的考慮，也是反映了消費(fèi)者的呼聲。在這兩年的消費(fèi)維權(quán)實(shí)踐當(dāng)中，也給了我們不少啟發(fā)，回過頭來看看，我們國家總體產(chǎn)品質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量、安全的狀況還是在不斷改善和提高的過程當(dāng)中。當(dāng)然不可避免的可能會(huì)存在著一些商品質(zhì)量和服務(wù)質(zhì)量的問題，或者有些安全隱患，這也是年主題所要解決和促進(jìn)改善的問題。 [03-02 16:11]

董祝禮：在我們的工作當(dāng)中有這樣一項(xiàng)工作任務(wù)，就是開展消費(fèi)者的評(píng)議，或者一些商品的比較實(shí)驗(yàn)和調(diào)查。通過這樣一些活動(dòng)，征求消費(fèi)者的意見，聽聽消費(fèi)者的聲音。通過一些商品的比較實(shí)驗(yàn)，把商品的安全狀況、性價(jià)比狀況、功能狀況呈現(xiàn)給消費(fèi)者，讓消費(fèi)者自主的去選擇，引導(dǎo)消費(fèi)。同時(shí)把調(diào)查有關(guān)于安全的隱患，或者存在的可能造成安全傷害的問題，提供給企業(yè)行業(yè)，也提供給政府部門，提醒政府部門加強(qiáng)監(jiān)管，提醒企業(yè)改善生產(chǎn)，提高質(zhì)量，也引導(dǎo)消費(fèi)，讓消費(fèi)者在這些信息下正確的選擇商品，正確的選擇安全的服務(wù)。 [03-02 16:12]

主持人：這是一舉多得的作用。 [03-02 16:12]

董祝禮：我們這兩年就開展了這樣的比較實(shí)驗(yàn)，像微波爐、餐巾紙的實(shí)驗(yàn)。我們的調(diào)查結(jié)果應(yīng)該說都形成了很多好的建議，也發(fā)現(xiàn)了一些不足，我們會(huì)把這些結(jié)果提交給有關(guān)部門，也提高給有關(guān)行業(yè)，目的是改進(jìn)我們的服務(wù)，改進(jìn)我們的產(chǎn)品，讓消費(fèi)者享受到最優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，更安心的消費(fèi)，更快樂的消費(fèi)。 [03-02 16:13]

主持人：我們已經(jīng)是搭建起不管是跟消費(fèi)者之間，還是跟相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)部門之間橋梁的作用，讓大家的聲音溝通的更通暢一些，消費(fèi)者有什么樣的需求，企業(yè)應(yīng)該怎樣改進(jìn)，相關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)該怎樣出臺(tái)一些好的政策，更好的讓消費(fèi)者安心放心的去消費(fèi)。中消協(xié)可以制定出一些剛才說的標(biāo)準(zhǔn)，或者在引導(dǎo)消費(fèi)上讓大家知道該怎樣更好的，更科學(xué)和健康的去消費(fèi)，這也是普及消費(fèi)知識(shí)很好的作用，確實(shí)是一件很好的事情。 [03-02 16:15]

主持人：中消協(xié)所編寫的《消費(fèi)教育工作大綱》對(duì)促進(jìn)消費(fèi)也是起了很好的作用，比如說你們同一些行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)舉辦的消費(fèi)指導(dǎo)白皮書和消費(fèi)大講堂這一系列的活動(dòng)，這些活動(dòng)對(duì)促進(jìn)消費(fèi)和保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益取得的效益都具體表現(xiàn)在哪些方面？消費(fèi)者哪些地方真正的得到了保護(hù)？ [03-02 16:18]

張德志：我們希望消費(fèi)者懂生活，會(huì)消費(fèi)，用自己的勞動(dòng)所得去消費(fèi)提高自己的生活品質(zhì)。剛才講到《消費(fèi)教育工作大綱》，是我們?cè)谙到y(tǒng)內(nèi)圍繞消費(fèi)教育大綱去開展消費(fèi)教育工作。主持人提到與企業(yè)行業(yè)協(xié)會(huì)合作，比如推出了消費(fèi)指導(dǎo)白皮書，這只是我們工作的一部分，大部分工作還是消費(fèi)者協(xié)會(huì)，比如直接推進(jìn)消費(fèi)教育進(jìn)學(xué)校、消費(fèi)教育進(jìn)社區(qū)、消費(fèi)教育進(jìn)軍營，甚至還開到了監(jiān)獄，監(jiān)獄中的消費(fèi)者也在買牙膏、牙刷和日用品。 [03-02 16:18]

張德志：說到效果，比如進(jìn)學(xué)校以后給小學(xué)生講家里出現(xiàn)什么問題，你是消費(fèi)者可以去主張權(quán)利。東北的某一戶農(nóng)民家里買了劣質(zhì)種子，父母一籌莫展的時(shí)候，孩子說我在學(xué)校里聽老師說可以去投訴，找消協(xié)和工商局，這一去當(dāng)然問題得到了有關(guān)部門的解決，說家里小孩頂了大事。確實(shí)有時(shí)關(guān)鍵的時(shí)候一句話頂一條大路，我們叫做小手牽大手，維權(quán)一起走。如果在孩子幼小的心靈里植入維權(quán)的意識(shí)，他會(huì)終生受益的，可能維權(quán)以后就不需要我們這種專業(yè)的組織去教育了。 [03-02 16:20]

張德志：比如說英國教人走路，說大家都會(huì)走路，一個(gè)交通規(guī)則整整用了十年時(shí)間，教育國民怎么走路，怎么上路，十年之后真是見到成果了。我們注意到德國有一些維權(quán)組織，包括一些俱樂部，讓孩子騎自行車的時(shí)候怎么樣嚴(yán)格遵守交通規(guī)則，同時(shí)根據(jù)對(duì)方車燈的遠(yuǎn)近判斷車離你的距離是否該規(guī)避，這都是非常重要的，也涉及到今年所說的消費(fèi)與安全，消費(fèi)的安全權(quán)問題。所以消費(fèi)者協(xié)會(huì)的消費(fèi)教育工作，剛才舉到一個(gè)例子說小手牽大手，后面我們要做的更切實(shí)有效一些，讓更多的例子，更多的家庭維權(quán)成功的例子體現(xiàn)出我們消費(fèi)教育的成果。 [03-02 16:20]

主持人：從剛才的例子我就能體驗(yàn)到欣喜和快樂，只是因?yàn)橐痪湓?，那個(gè)知識(shí)點(diǎn)他知道了，就能拯救整個(gè)事件。我們把孩子教育好了，可能他的下一代也就有了持續(xù)性的教育的好的環(huán)境。所以說你們的工作，辛勤的勞動(dòng)已經(jīng)看到了成果。戴爾品牌作為業(yè)內(nèi)知名企業(yè)是如何看待質(zhì)量安全與消費(fèi)安全的關(guān)系的？在指導(dǎo)消費(fèi)者體驗(yàn)營銷方面業(yè)內(nèi)排頭兵企業(yè)是如何盡到企業(yè)責(zé)任的？ [03-02 16:20]

謝兆民：剛才中消協(xié)以及主持人在產(chǎn)品安全，包括消費(fèi)安全方面講了很多很好的例子，或者是觀點(diǎn)。戴爾公司作為一家全球知名的IT品牌，進(jìn)入中國超過十年的時(shí)間，戴爾公司一直把產(chǎn)品的質(zhì)量以及產(chǎn)品的安全作為立足之本。我們希望企業(yè)做百年老店，一直為廣大消費(fèi)者提供更好更合理的產(chǎn)品。我們認(rèn)為產(chǎn)品的質(zhì)量和產(chǎn)品的安全是整個(gè)消費(fèi)安全的根本，質(zhì)量和安全對(duì)產(chǎn)品來講我們是從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)到產(chǎn)品的生產(chǎn)，再到產(chǎn)品的銷售，每一個(gè)環(huán)節(jié)都非常關(guān)注。 [03-02 16:21]

謝兆民：剛剛大家也聊到標(biāo)準(zhǔn)的問題，其實(shí)作為生產(chǎn)企業(yè)來講，戴爾首先要進(jìn)入到中國市場(chǎng)就必須嚴(yán)格遵守中國國家制定的一些強(qiáng)制性的安全標(biāo)準(zhǔn)，比如說3C認(rèn)證，這是所有家電以及IT產(chǎn)品必須通過的嚴(yán)格的檢驗(yàn)。只有拿到了3C證書，你才能在中國市場(chǎng)上銷售。這是一方面。還有另外一方面，如果說隨著科技的發(fā)展以及產(chǎn)品的更新?lián)Q代，可能國家還沒來得及在這塊有一些更具體的標(biāo)準(zhǔn)和措施，作為戴爾這種國際的品牌，我們會(huì)根據(jù)國際上的更先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)來制定自己的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)，以保證消費(fèi)者能夠真正享受到首先是安全，然后是先進(jìn)的產(chǎn)品。 [03-02 16:21]

主持人：因?yàn)楦鷩H長期的接軌，很多好的信息和好的方面我們也可以借鑒，引導(dǎo)國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)的制定以及消費(fèi)環(huán)境，可以說有很多先進(jìn)的理念。 [03-02 16:23]

謝兆民：而且長期以來我們跟中消協(xié)，包括像工商等部門有定期的討論和合作，我們也會(huì)把我們整個(gè)生產(chǎn)以及經(jīng)營過程中看到的一些問題，或者一些想法及時(shí)跟他們溝通，這樣對(duì)整個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定，包括生態(tài)都會(huì)有一個(gè)很好的幫助，讓消費(fèi)者真正能夠安全的享受到先進(jìn)的產(chǎn)品。 [03-02 16:23]

主持人：中國會(huì)有越來越多像您這樣好的企業(yè)，能夠推動(dòng)著整個(gè)消費(fèi)環(huán)境的發(fā)展。董秘書長，我們注意到，雖然取得了一些經(jīng)濟(jì)效益但國內(nèi)各地開展消費(fèi)教育的狀況并不均衡，下一步，張主任您們工作有哪些新的部署，讓更多的消費(fèi)者獲益？ [03-02 16:23]

董祝禮：說到消費(fèi)教育這個(gè)概念，我覺得挺大的。從中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)履行消法職能來講，第一條是為消費(fèi)者提供信息咨詢服務(wù)。按照這樣的要求，我們也只能從信息服務(wù)，從提高法律維權(quán)意識(shí)提供一些消費(fèi)指導(dǎo)，在這些方面引導(dǎo)消費(fèi)，開展教育。從大的教育觀來講，因?yàn)橄M(fèi)教育從長遠(yuǎn)來看，我覺得也應(yīng)該作為一種國民的基本素質(zhì)教育，引起政府及全社會(huì)的關(guān)注。本身《消法》規(guī)定的也很清楚，維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益是全社會(huì)的共同責(zé)任，不是說只是消協(xié)組織包打天下，把所有的消費(fèi)問題都能解決，完全不是這樣的。 [03-02 16:24]

董祝禮：中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)有自己的職責(zé)，在維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益開展教育的過程當(dāng)中，政府主管部門、行業(yè)組織、專家學(xué)者、學(xué)校、媒體都應(yīng)當(dāng)在這方面發(fā)揮積極的作用，大家共同努力才能把消費(fèi)教育搞好，搞的更加扎實(shí)、更加全面，讓消費(fèi)者更加科學(xué)的、更加理性的、更加健康的消費(fèi)，才能跟我們拉動(dòng)消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展相輔相成，相適應(yīng)。如果沒有一個(gè)好的健康的科學(xué)的消費(fèi)理念是很難想象我們的消費(fèi)是健康的。 [03-02 16:24]

主持人：剛才咱們提到的一些相關(guān)的教育，像我們走進(jìn)校園或者走進(jìn)監(jiān)獄，這些活動(dòng)真的是非常的好。作為媒體來講，國家應(yīng)該加大這方面人才的力度，更多的人去參與到培訓(xùn)消費(fèi)者該怎樣更好的消費(fèi)。作為中消協(xié)，作為企業(yè)，這是我們大家共同的責(zé)任，在各個(gè)方面我們都是消費(fèi)者，大家共同肩負(fù)起這個(gè)責(zé)任以后環(huán)境就會(huì)越來越好。我們征集了一些網(wǎng)友的問題，他們比較關(guān)注移動(dòng)、聯(lián)通、電信霸王條款的問題，比如網(wǎng)速、話費(fèi)等問題，對(duì)此中消協(xié)做了哪些工作？ [03-02 16:24]

張德志：網(wǎng)絡(luò)上消費(fèi)者受眾的人群是很多的，我們也是這方面的用戶。剛才主持人提到的霸王條款，實(shí)際這是社會(huì)上通俗的說法，法律術(shù)語上應(yīng)該叫不平等的格式條款，從合同法的角度來講?！断M(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》第24條有明確的規(guī)定，經(jīng)營者不能通過廣告等等做出對(duì)消費(fèi)者不公平、不合理的限制，免除自己的責(zé)任和義務(wù)。從消費(fèi)者協(xié)會(huì)來講，這些年確實(shí)做了大量的這方面的工作，比如我們多次做過不平等格式條款的點(diǎn)評(píng)，有關(guān)郵政服務(wù)的，有關(guān)汽車三包當(dāng)中的，我們都做過。 [03-02 16:25]

張德志：可喜的看到有些行業(yè)聽取了我們和社會(huì)各界的意見之后也在不斷的改善，提高自己的服務(wù)。比如您剛才所提到的網(wǎng)速的問題，我看這兩天的媒體上有的公司就宣布網(wǎng)速在多長時(shí)間內(nèi)要提高2倍。IP卡余額的問題，有些公司已經(jīng)對(duì)期限進(jìn)行了延長，有的不做扣除的限定了。社會(huì)經(jīng)濟(jì)是在不斷向前發(fā)展的，有時(shí)也有賴于我們共同的理解。當(dāng)然對(duì)于確實(shí)損害消費(fèi)者權(quán)益的不平等條款，消費(fèi)者有義務(wù)向有關(guān)部門反映，通過司法和行政的手段去解決。有兩個(gè)工作是由工商總局來做的，工商總局把查處不平等格式合同條款作為一項(xiàng)重要工作，這也是維護(hù)消費(fèi)者權(quán)益一項(xiàng)有效的舉措。 [03-02 16:27]

張德志：這些工作不是今天才做的，所以大家原來看到的條款的東西現(xiàn)在很難看到了，比如“商品一經(jīng)售出概不退還”，這樣的條款在超市大商場(chǎng)是看不到了，即使個(gè)別的地方有也是不敢大大方方的擺出來，只是在某個(gè)角落里，消費(fèi)者一旦去消協(xié)或者工商局，經(jīng)營者就不敢拿出這一條來，這一條是違反相關(guān)法律規(guī)定，侵害消費(fèi)者權(quán)益的。工商總局把這一點(diǎn)作為今年工作的重中之重。原來社會(huì)上看到的很多不平等格式合同條款，不能說已經(jīng)都銷聲匿跡了，但已經(jīng)大大減少收斂了。 [03-02 16:28]

主持人：從這個(gè)方面可以看得出來，我們的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，時(shí)代在進(jìn)步，從各個(gè)方面都是在進(jìn)步，但是需要一個(gè)完善的過程，這個(gè)過程需要大家多一些耐心和理解。 [03-02 16:28]

董祝禮：也需要共同努力。 [03-02 16:28]

張德志：這方面企業(yè)也比較注重，比如他們定三包條款的時(shí)候也征求我們的意見。從進(jìn)程來看，企業(yè)也在注重這一塊怎么給消費(fèi)者更好的提示。 [03-02 16:28]

主持人：可能有些時(shí)候自己也不知道怎么更好的跟消費(fèi)者有所溝通，也是想從消費(fèi)者那里得到更好的信息。 [03-02 16:29]

謝兆民：我們平時(shí)跟消費(fèi)者有很多接觸，不管是在銷售過程中，還是售后過程中，能夠聽到消費(fèi)者的聲音。您剛才一直強(qiáng)調(diào)消協(xié)作為消費(fèi)者的“娘家人”，能更多的聽到消費(fèi)者的聲音，所以我們平時(shí)跟消協(xié)和其他的政府相關(guān)部門也有很多接觸，我們也希望從他們那里拿到消費(fèi)者對(duì)于產(chǎn)品，對(duì)于企業(yè)還有什么更高的要求，或者更新的要求，我們也可以放到供應(yīng)鏈里，看怎么樣改善我們的產(chǎn)品和服務(wù)。 [03-02 16:29]

主持人：所以我覺得你們是好企業(yè)的榜樣，企業(yè)應(yīng)該主動(dòng)跟各個(gè)環(huán)節(jié)多一些溝通。現(xiàn)在的平臺(tái)很多，可以有微博，包括可以跟媒體進(jìn)行短信互動(dòng)，只要大家有一顆愿意溝通的心。有一位網(wǎng)友“說前不久在長安商場(chǎng)買了個(gè)1000多元的手提包，因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)不合適第二天找商場(chǎng)退，但我沒注意小票，可能丟了，商場(chǎng)售貨員就以沒有小票為由不給退，我說，你們的電腦里一定會(huì)有昨天的銷售記錄，為什么不給退，最后，售貨員硬是不給退。我感覺很窩囊。消協(xié)能給我做主嗎？關(guān)于小票的問題消協(xié)能否出面改一下規(guī)矩，電子顯示已經(jīng)能夠確認(rèn)是在商場(chǎng)買的。”針對(duì)網(wǎng)友具體的問題，消協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)給哪些建議？ [03-02 16:29]

張德志：這個(gè)網(wǎng)友的問題比較具體，涉及到好幾個(gè)法律問題。比如有小票是不是可以退，有些產(chǎn)品沒有質(zhì)量問題和一些特殊的產(chǎn)品，比如內(nèi)衣、化妝品，可能票據(jù)齊全，沒有質(zhì)量問題也是不退的，這也得到廣大消費(fèi)者在客觀上的認(rèn)可。第二，票據(jù)的概念問題。不一定是發(fā)票，小票確實(shí)提到交易記錄，包括保修卡，只要得到雙方認(rèn)可的情況下是可以的。 [03-02 16:31]

張德志：第三，網(wǎng)上的情況。如果經(jīng)營者僅僅是因?yàn)闆]有票據(jù)的情況下，其他方面都符合退換要求，經(jīng)營者應(yīng)該有自己的經(jīng)營風(fēng)范，可以通過簽字確認(rèn)等方式完成內(nèi)部的走賬程序。如果自己已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，因?yàn)樾∑钡脑颍瑥慕?jīng)營的角度還是有待于商榷的。如果開具發(fā)票等等涉及稅收的，可能更復(fù)雜一些。所以從消費(fèi)者的角度來講，我們一直主張?jiān)谫徫镏蟊Ａ艉孟鄳?yīng)的憑證，因?yàn)槲覀儾灰欢ǘ寄芘龅秸J(rèn)賬，確實(shí)注重自己信譽(yù)的經(jīng)營者，只有保留這樣的證據(jù)才能主張自己的權(quán)利。 [03-02 16:32]

主持人：我昨天看北京電視臺(tái)的《大家說法》欄目，有一個(gè)消費(fèi)者當(dāng)時(shí)買了一雙400多的鞋子，回家之后才發(fā)現(xiàn)是紙做的，特別生氣，到柜臺(tái)找營業(yè)員，營業(yè)員說必須出示您的小票，但小票就找不到了。他說確實(shí)有記錄了，就是在這兒買的，過了一會(huì)兒售貨員不理他了，他沒辦法，自己在那當(dāng)起了導(dǎo)購，跟周圍的人說不要買這家的東西，他們的東西怎么怎么不好，我現(xiàn)在是現(xiàn)身說法，后來發(fā)展到大打出手。 [03-02 16:32]

張德志：您說的是屬于維權(quán)方式的選擇可能有點(diǎn)不當(dāng)，近些年來在一般的商業(yè)環(huán)境里買到紙做的皮鞋的情況我也是很長時(shí)間沒有聽到了，敢用這樣的產(chǎn)品糊弄消費(fèi)者說明他有一定的膽子，消費(fèi)者趕緊去消協(xié)和工商局舉報(bào)，還能對(duì)他進(jìn)行一些處罰。維權(quán)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候也要注意自我保護(hù)，在人身和形象方面受損是不值得的，尤其是人身方面還是安全權(quán)的問題，碰到蠻不講理的不法經(jīng)營者，發(fā)生肢體上的沖突，受了一些傷，消費(fèi)者最后即使能得到錢財(cái)上的補(bǔ)償，但精神上的損失是難以計(jì)算的。所以在維權(quán)當(dāng)中應(yīng)該有一點(diǎn)自己的智慧，比如有的消費(fèi)者曾經(jīng)碰上路霸，有的人趕緊通過短信的方式發(fā)給遠(yuǎn)在接站地的朋友，報(bào)了110，在中間的時(shí)候就把劫匪擒獲了。這是從人身安全，從消費(fèi)安全角度來講，必要的方式方法還是要有一些的。 [03-02 16:32]

主持人：還有一位網(wǎng)友問"我經(jīng)常出差，飛機(jī)老晚點(diǎn)，還不給賠償，針對(duì)航空服務(wù)問題，消協(xié)有沒有實(shí)質(zhì)性解決方案？" [03-02 16:36]

張德志：航空問題是非常敏感的問題，由延誤產(chǎn)生的不能到達(dá)目的地和服務(wù)是否完善等問題，確實(shí)是多少年來一直有爭(zhēng)議的。比如前兩年白云機(jī)場(chǎng)大雨的問題，消費(fèi)者協(xié)會(huì)今年也確實(shí)在關(guān)心這方面的問題。因?yàn)楹娇战煌ㄒ呀?jīng)成為比較普遍的交通方式了，我們配合民航總局做了調(diào)查，消費(fèi)者最不滿意的是什么？前一段時(shí)間最不滿意的還是航班延誤，相關(guān)部門要我們先找到問題的所在，再尋找解決問題的方式方法。延誤的原因也是各方面的。所以，我們也需要讓消費(fèi)者了解，有時(shí)是機(jī)械的問題，有時(shí)明明是天氣的問題，你不可能冒險(xiǎn)讓飛機(jī)飛上去。 [03-02 16:37]

張德志：比如飛不了，不能起飛的情況下，一些相應(yīng)的服務(wù)、疏導(dǎo)、解釋，信息不斷的播報(bào)，我們也提出來了?？上驳目吹矫窈娇偩值扔嘘P(guān)部門這些年也在不斷的改進(jìn)，要求提高這方面的服務(wù)。比如現(xiàn)在4小時(shí)以上的延誤是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，4小時(shí)到8小時(shí)是一種情況的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然可能離消費(fèi)者的需求還有差距。但是另一方面，隨著消費(fèi)者逐漸的對(duì)航空服務(wù)和航空服務(wù)有關(guān)公司具體情況的了解，消費(fèi)者也都能理解變化。 [03-02 16:37]

張德志：比如消費(fèi)者在上空看到天氣很好，目的地也沒有問題，為什么不讓起飛呢？可能中間要過一些雷暴區(qū)。從A地到B地，兩地天氣都不錯(cuò)，為什么不讓起飛，是不是別的原因，我們也是通過綜合知識(shí)的逐漸增多有所理解的。里面還是有信息是否對(duì)稱的問題，如果大家多一些常識(shí)，服務(wù)好一些，大家理解的就更多一些，這是一個(gè)不斷完善的過程。據(jù)說歐美的一些國家，早期的時(shí)候很多領(lǐng)域剛開始沖突比例也比較高，后來隨著服務(wù)水平的提高以及消費(fèi)者和經(jīng)營者理解的增多，這方面的問題開始逐漸的減少了，我們也會(huì)有一個(gè)這樣的過程。 [03-02 16:37]

主持人：經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，各個(gè)方面都在不斷的進(jìn)步，需要一個(gè)時(shí)間慢慢的去改進(jìn)，需要耐心，也需要多一分的溝通和理解。兩會(huì)即將召開，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)作為國家的政府網(wǎng)站，開設(shè)了品牌欄目叫做《兩會(huì)代表委員在線訪談》，作為中消協(xié)也可以代表廣大消費(fèi)者有一些很好的問題借助我們這樣的平臺(tái)，跟兩會(huì)的代表傳遞一些你們的信息。 [03-02 16:38]

董祝禮：很簡單，讓我們更多的關(guān)注消費(fèi)者，更多的關(guān)注消費(fèi)者的安全消費(fèi)，更多的關(guān)注消費(fèi)者組織。 [03-02 16:38]

張德志：通過進(jìn)一步的加強(qiáng)消費(fèi)教育工作，增進(jìn)消費(fèi)者的消費(fèi)信心，提高他們識(shí)別商品和服務(wù)的能力，促進(jìn)消費(fèi)，通過消費(fèi)提升自己的生活品質(zhì)。 [03-02 16:42]

謝兆民：我希望在中國經(jīng)營的這些企業(yè)，真正能夠把消費(fèi)者的安全以及產(chǎn)品的質(zhì)量作為企業(yè)的立足之本，能夠真正為消費(fèi)者和整個(gè)社會(huì)做出自己的貢獻(xiàn)。 [03-02 16:42]

主持人：我們的代表委員一定會(huì)把這些好的建議帶到兩會(huì)上，相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)部門一定會(huì)認(rèn)認(rèn)真真的探討，找出更好的解決的辦法，讓作為消費(fèi)者的每一個(gè)人都能夠幸?？鞓返纳?。謝謝今天三位在這里分享智慧，也謝謝觀眾朋友們的收看，下期節(jié)目再會(huì)。 [03-02 16:43]