人民網(wǎng)在線訪談——深化全民質(zhì)量意識(shí)

[強(qiáng)國(guó)論壇]：10:00，著名管理學(xué)家、教授級(jí)高工潘承烈做客強(qiáng)國(guó)論壇，以深化全民質(zhì)量意識(shí)為題與網(wǎng)友在線交流。  [09:44]

[潘承烈]：網(wǎng)友們好，今天非常高興有機(jī)會(huì)和大家交流。  [10:11]

[網(wǎng)友太子崖]：潘教授，今年是黨中央、國(guó)務(wù)院確定的“質(zhì)量和安全年”，作為一名著名的管理專家，您覺得在這個(gè)背景下，強(qiáng)調(diào)“深化全民質(zhì)量意識(shí)”有著怎樣現(xiàn)實(shí)的意義呢？  [10:17]

[潘承烈]：我覺得今年中央定2009年是質(zhì)量安全年意義很重大，因?yàn)榻衲晔切轮袊?guó)的60華誕，把質(zhì)量提到這樣的高度，說明中央對(duì)質(zhì)量安全的重視。質(zhì)量問題，這些年來國(guó)家一直非常重視，三令五申下過很多文件，所以質(zhì)量問題涉及到全國(guó)和所有企業(yè)的聲譽(yù)問題，也是全國(guó)老百姓的各方面的生活質(zhì)量。
但是為什么這么長(zhǎng)時(shí)間，雖然各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都很重視，為什么出現(xiàn)的質(zhì)量問題屢禁不止，說明很復(fù)雜。我相信，通過這次由國(guó)家質(zhì)檢總局來組織這么一個(gè)活動(dòng)，大家共同互相探討，交流經(jīng)驗(yàn)，各抒己見，我想可能把質(zhì)量問題的產(chǎn)生原因，怎么樣進(jìn)一步提高，提到一個(gè)新的水平，形成一個(gè)更大范圍的共識(shí)，所以我想這個(gè)活動(dòng)是很有意義的。  [10:17]

[網(wǎng)友jyesi]：您覺得應(yīng)該從哪些方面提高全民的質(zhì)量意識(shí)？  [10:23]

[潘承烈]：現(xiàn)在我們更多的是從行政的辦法來提高全民質(zhì)量意識(shí)，比如說從法律上，從行政手段上頭來提高全民質(zhì)量意識(shí)。但是我覺得現(xiàn)在的問題，都是從質(zhì)量問題出現(xiàn)以后，才采取各種措施，來防止同樣的問題進(jìn)一步的產(chǎn)生。我覺得要從真正更好地來提高全民質(zhì)量意識(shí)的話，質(zhì)量意識(shí)為什么會(huì)產(chǎn)生？怎么樣在它出現(xiàn)之前就能夠采取必要的措施保證成問題的質(zhì)量不至于產(chǎn)生嚴(yán)重的后果，所以我認(rèn)為對(duì)質(zhì)量意識(shí)，所有參與生產(chǎn)人員，對(duì)質(zhì)量有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該把質(zhì)量作為生產(chǎn)人員應(yīng)該檢查出來，這是具有根本性的，不是說它出來以后我才把它查出來，說這個(gè)質(zhì)量成問題，那個(gè)質(zhì)量成問題，而是讓它不要產(chǎn)生更嚴(yán)重的質(zhì)量問題，就必須要依靠所有的人，比如企業(yè)里面，全體員工，從國(guó)家來講，全民應(yīng)該對(duì)質(zhì)量有一個(gè)更深刻的它的意義的認(rèn)識(shí)。
我談一下我在30年以前有一次在東京等候飛機(jī)，我看到旁邊空位置上有一張報(bào)紙拿過來看，報(bào)紙上怎么講呢？是一個(gè)美國(guó)的老總和一個(gè)日本的老總在對(duì)話，過去在戰(zhàn)前日本的產(chǎn)品很好看，但是它的壽命不長(zhǎng)，可是戰(zhàn)后日本人經(jīng)過幾十年的努力，質(zhì)量上升，而且在國(guó)際市場(chǎng)上他的質(zhì)量聲譽(yù)比歐美來的好，我看到報(bào)紙上對(duì)話，日本人說“為什么我們現(xiàn)在日本產(chǎn)品的質(zhì)量比你們美國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量好？因?yàn)槲覀儗?duì)質(zhì)量的理念，質(zhì)量的含義跟你們美國(guó)不同。”他說美國(guó)人把質(zhì)量的生產(chǎn)工人和檢查工人是對(duì)立的，生產(chǎn)工人對(duì)付的是檢查工人，檢查工人來了生產(chǎn)工人盡可能不讓他查出來，這樣的話產(chǎn)生質(zhì)量的真正原因并沒有消除，日本人是指生產(chǎn)工人和檢查工人在一起，他們是合作起來把質(zhì)量有問題的產(chǎn)品找出來，消除在萌芽狀態(tài)，所以這是一個(gè)理念上的不同。只有真正對(duì)質(zhì)量有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，不是說質(zhì)量問題是你檢查出來的，我不讓你知道，而是我自己的事情，我們要對(duì)付它們廢制品。所以這件事情對(duì)我印象很深。  [10:23]

[網(wǎng)友狼牙山的壯士]：在上世紀(jì)80年代中期，海爾公司曾經(jīng)發(fā)生了“砸冰箱”事件，而現(xiàn)在海爾已經(jīng)成功走向了世界，回過頭來看，您覺得當(dāng)時(shí)那個(gè)事件對(duì)我們有何現(xiàn)實(shí)意義？  [10:31]

[潘承烈]：海爾砸冰箱事件是20多年以前的，而且宣傳了成千上萬遍，都知道。但是我覺得這么一個(gè)老的故事，在今天我們抓質(zhì)量問題的時(shí)候，再來回憶，它還是有新的現(xiàn)實(shí)意義。1985年，他們?cè)趥}庫里面發(fā)現(xiàn)有76臺(tái)冰箱是不合格的，當(dāng)時(shí)在海爾開了一個(gè)全廠的職工大會(huì)，把所有的員工都聚在一起，當(dāng)著大家的面把不合格的冰箱砸成一堆廢鐵，那個(gè)時(shí)候輿論嘩然，大家覺得80年代中期冰箱還是緊缺產(chǎn)品，要憑票購買，你如果把這些不合格的零部件換成合格的品還是可以在市場(chǎng)上賣，所以你這一砸就把70幾臺(tái)的冰箱砸成一堆廢鐵，所以說這是一個(gè)很大的浪費(fèi)，我聽到這個(gè)故事很有感觸。我說發(fā)表這種意見的人，從物質(zhì)的有形資產(chǎn)來講是對(duì)的，產(chǎn)生這樣觀念的人沒有看到，在產(chǎn)出是一堆廢鐵的情況下，同時(shí)還有一個(gè)非常重要的產(chǎn)出，在全體員工的腦袋里頭上了一個(gè)質(zhì)量第一的課，上了一個(gè)質(zhì)量就是生命的課，而這一點(diǎn)是個(gè)無形資產(chǎn)，正是海爾這件事情，后來海爾跟德國(guó)合作，每一個(gè)員工都覺得質(zhì)量是非常重要，后來在世界衛(wèi)生組織國(guó)際競(jìng)標(biāo)的時(shí)候，海爾是多次打敗了美國(guó)和日本的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，取得勝利。
這件事情告訴我們，我們不能只著眼于有形的物質(zhì)的東西，更加重要的是無形的質(zhì)量意識(shí)，在全體員工當(dāng)中有質(zhì)量意識(shí)是非常重要，任何一個(gè)員工在生活過程中間，就不會(huì)有不合格的產(chǎn)品從他的手里溜過去，這樣就可以更好的保證，這比你生產(chǎn)了成品再去檢查有意義的多。所以提高全民質(zhì)量意識(shí)，檢查也很重要，光靠檢查部門在事后找出毛病來要更加重要。  [10:31]

[網(wǎng)友老李滿倉]：潘先生：全民的質(zhì)量意識(shí)，來自社會(huì)體制的質(zhì)量意識(shí)，沒有一個(gè)好的有質(zhì)量的體制，就沒有全民的質(zhì)量意識(shí)，你同意嗎，為什么？  [10:34]

[潘承烈]：質(zhì)量體制很重要，怎么樣能夠加強(qiáng)所有的企業(yè)員工和全民對(duì)質(zhì)量的重視，到底質(zhì)量的含義是什么？理念是什么？這一點(diǎn)恐怕比體制更加重要，或者也可以說體制本身也應(yīng)該包括對(duì)于質(zhì)量的理念，質(zhì)量的含義，大家能夠形成共識(shí)，能夠找到共同語言。  [10:35]

[網(wǎng)友三鷹戰(zhàn)呂布]：目前我國(guó)質(zhì)量整體水平不高的深層次原因何在？  [10:41]

[潘承烈]：我覺得深層次原因應(yīng)該從我們發(fā)展的歷史過程來看，因?yàn)檫^去我們?cè)诙倘苯?jīng)濟(jì)條件下，解決的是產(chǎn)品有無的問題，你只要做出來就有人買，所以形成一種首先要能夠賣的出去，而且是能夠賣得越多越好，所以形成粗制濫造。后來隨著深化改革，競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈，對(duì)質(zhì)量的要求越來越高。實(shí)際上，我們講價(jià)廉物美永遠(yuǎn)是市場(chǎng)中間的一個(gè)不變的規(guī)律，價(jià)廉就是成本低，物美是質(zhì)量高，這個(gè)是不變的。以前短缺經(jīng)濟(jì)雖然也要求價(jià)廉物美，不像后來競(jìng)爭(zhēng)以后，質(zhì)量越來越處于重要的位置?，F(xiàn)在由于我們發(fā)展不平衡，市場(chǎng)也不平衡，因此在商品還不是充分豐富，或者是有無的問題還沒有徹底解決之前，那些劣質(zhì)的產(chǎn)品還是能找到出路，就使得一部分商家還是可以用低質(zhì)量的東西蒙混過關(guān)。所以，我們看到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，一般來說產(chǎn)品質(zhì)量比較好，因?yàn)樗绻€是有不合格的產(chǎn)品，他就會(huì)沒有出路。
所以，現(xiàn)在隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，改革的深入，人民生活水平越提高，對(duì)質(zhì)量的要求也就越高，而且后來大家越來越懂得，如果要保持一個(gè)產(chǎn)品能夠有回頭客，首先質(zhì)量是非常重要的。1997年在瑞士會(huì)議上有人講過：你要保持一個(gè)已經(jīng)有的顧客，你再去發(fā)展新顧客比你保持一個(gè)老顧客的困難要大5倍，如果你把一個(gè)老顧客丟了，再把他找回來比你找一個(gè)新顧客難度大10倍，所以你必須讓你的顧客各方面滿意，尤其在質(zhì)量問題上，要是你產(chǎn)品不能讓顧客完全滿意的話，他買了一次不好，就一錘子買賣，以后他就不會(huì)再來。所以，現(xiàn)在隨著競(jìng)爭(zhēng)的發(fā)展，很多企業(yè)越來越明白這個(gè)道理，重視質(zhì)量不僅僅關(guān)系到國(guó)計(jì)民生或者國(guó)家形象的問題，更重要的是企業(yè)本身生存和發(fā)展的問題。  [10:41]

[網(wǎng)友楊再昌]：潘承烈教授：提高全民質(zhì)量意識(shí)與提高質(zhì)量監(jiān)管部門的監(jiān)管力度，哪個(gè)更緊迫？  [10:46]

[潘承烈]：我覺得這兩者都很重要。因?yàn)橘|(zhì)量牽扯到方方面面，是很多方面問題綜合的體現(xiàn)，因此這么復(fù)雜的問題是需要有質(zhì)檢部門統(tǒng)一來組織和抓這個(gè)事，如果沒有一個(gè)綜合部門來抓，這么多問題就很難辦，所以，政府部門統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)是很重要的。但是，我覺得更加根本的還是提高全民的質(zhì)量意識(shí)，這里面并不矛盾，你真正要使得質(zhì)檢部門能夠有力地把質(zhì)量問題抓起來，應(yīng)該把怎么提高質(zhì)量意識(shí)也列到他的議事日程上去，我們現(xiàn)在實(shí)際情況是，質(zhì)檢部門所管的是已經(jīng)出現(xiàn)問題的那些產(chǎn)品的質(zhì)量，但是我認(rèn)為現(xiàn)在提高全民質(zhì)量意識(shí)，是從更加原始的，它的出發(fā)點(diǎn)來處理質(zhì)量問題。因此，如果我們質(zhì)量檢查部門，政府的控制部門，只是把出了問題的找出來，然后找責(zé)任是不夠的，你必須從源頭抓起，這個(gè)源頭就是你怎么樣想辦法對(duì)全體員工加強(qiáng)質(zhì)量意識(shí)重要性的教育和宣傳，這個(gè)如果能夠列入國(guó)家一級(jí)，或者各個(gè)省、各個(gè)地方行政機(jī)構(gòu)的重要內(nèi)容，這可能把你出了問題以后再找原因出來，恐怕更加具有根本的意義。  [10:46]

[網(wǎng)友大灰狼與小肥羊]：俺先問問：轉(zhuǎn)基因的大豆質(zhì)量有問題嗎？專家吃嗎？  [10:49]

[潘承烈]：現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的問題，特別是食品在全世界都在討論，但是還沒有一個(gè)權(quán)威性的結(jié)論，有的國(guó)家轉(zhuǎn)基因的食品不許進(jìn)口，不許吃，所以說明轉(zhuǎn)基因的產(chǎn)品現(xiàn)在還是在研究階段，還是要靠進(jìn)一步的科學(xué)發(fā)展來得到更加明確的回答。至于說我們對(duì)于轉(zhuǎn)基因食品是不是可以吃，應(yīng)該看我們的政府對(duì)這個(gè)問題是怎么考慮的，因?yàn)樵蹅兊恼菍?duì)人民高度負(fù)責(zé)的，如果說轉(zhuǎn)基因食品對(duì)人民的健康沒有充分的保證，政府不會(huì)提倡吃轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，我們應(yīng)該相信政府，如果政府哪一天表示說轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品可以吃，我們就可以放心大膽地吃，在政府沒有對(duì)轉(zhuǎn)基因食品有一個(gè)公開的表態(tài)之前，到底吃不吃是屬于個(gè)人的問題。  [10:49]

[網(wǎng)友803來了]：嘉賓，我認(rèn)為對(duì)于質(zhì)量問題沒必要太當(dāng)真，沿著政策邊緣走就是了。您同意嗎?  [10:50]

[潘承烈]：我覺得政策邊緣走等于是打擦邊球，也可能打成功了得了一分，也可能失了一分，抱有這種思想的人，完全是屬于投機(jī)取巧，也可能你運(yùn)氣好，政策邊緣走你贏了，但是總的來講，抱有這種思想的人，并不是為自己本身企業(yè)能夠長(zhǎng)命百歲考慮，因?yàn)樗悄軗凭蛽频搅?，一個(gè)好的企業(yè)是從長(zhǎng)遠(yuǎn)利益考慮的，絕不會(huì)為了得到一時(shí)的利益而失去大家的信任，歸根到底還是自己害了自己，你覺得自己很聰明，其實(shí)是聰明反被聰明誤。  [10:50]

[不怕忍不住要說1]：請(qǐng)問【嘉賓】，我國(guó)為什么不能套用歐盟標(biāo)準(zhǔn)？既然出口產(chǎn)品可以執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，國(guó)內(nèi)為啥不行？  [10:53]

[潘承烈]：現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)，我們對(duì)國(guó)際上先進(jìn)的東西我們都需要學(xué)習(xí)，但是中國(guó)有中國(guó)的國(guó)情，不可能人家行之有效的東西，人家覺得好的東西，搬到我們這兒來都同樣能夠有效。我們30年的改革開放已經(jīng)充分證明了這一點(diǎn)，其實(shí)我們不能照搬人家現(xiàn)成的東西變成我們的東西，這一點(diǎn)不是今天才發(fā)現(xiàn)的。在2000多年以前，咱們中國(guó)的悠久歷史文化中間就有這個(gè)故事，為什么一棵橘子樹在淮河南邊結(jié)的果是甜的，但是把這個(gè)樹搬到北邊結(jié)的果不是橘，而是枳，它的味道是苦的，為什么會(huì)這樣？因?yàn)樗敛灰粯?，我們現(xiàn)在在學(xué)習(xí)國(guó)際上先進(jìn)東西的時(shí)候，要考慮到我們的國(guó)情，我們的水土是什么，我們的水土，一個(gè)是我們是13億人口的大國(guó)，是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，又有五千年的文化，傳統(tǒng)文化的影響對(duì)我們來說是非常深刻的，人家有效的東西如果不把它本土化，不符合中國(guó)國(guó)情的話，好的橘子也會(huì)變成苦的，所以我們要充分學(xué)習(xí)人家的東西，但是我們要強(qiáng)調(diào)洋為中用，重要的是你要把這個(gè)東西在我們土地上能夠開花結(jié)果的話，必須要符合我們的水土，所以這里有一個(gè)本土化的過程。  [10:53]

[網(wǎng)友大失落者]：請(qǐng)問嘉賓；三聚氰胺事件，蘇丹紅事件，是全民質(zhì)量意識(shí)差造成的嗎？  [10:55]

[潘承烈]：三鹿奶粉事件對(duì)我們是一個(gè)很大的沖擊，使我們認(rèn)識(shí)到，質(zhì)量問題對(duì)我們的人民，對(duì)我們的企業(yè)，對(duì)我們國(guó)家的形象聲譽(yù)能夠產(chǎn)生多么嚴(yán)重的影響，這是現(xiàn)在回過頭來看。為什么在開頭的時(shí)候能夠一關(guān)一關(guān)過得去，最后危害到用戶。這里面就涉及到每一關(guān)對(duì)質(zhì)量把關(guān)不緊，有問題的工序在具體操作人手中溜出去了，所以從這一點(diǎn)來講，一方面要提高我們員工業(yè)務(wù)方面的知識(shí)和水平，讓他們懂得什么是可以通過的，什么是不能通過的，如果說每一關(guān)，每一道工序的人在認(rèn)識(shí)水平上和業(yè)務(wù)水平上，都能夠進(jìn)一步提高的話，就不會(huì)讓那么多的關(guān)口都能夠順利通過。所以，我覺得這個(gè)嚴(yán)重的教訓(xùn)，不僅僅是對(duì)三鹿，對(duì)所有企業(yè)來講，對(duì)監(jiān)管部門來講是有很多深刻的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以總結(jié)的。  [10:56]

[網(wǎng)友xzjuli]：在質(zhì)量方面公民要配合做些什么？  [10:58]

[潘承烈]：質(zhì)量問題歸根到底是由最終的終端消費(fèi)者來決定，如果所有的消費(fèi)者和公民都提高了質(zhì)量意識(shí)，不僅僅是保護(hù)了自己的利益，而且給企業(yè)作為一個(gè)很好的教師，而且對(duì)整個(gè)國(guó)家來說也發(fā)揮了一定的貢獻(xiàn)。要做到這一點(diǎn)，還是要提高消費(fèi)者在質(zhì)量上頭應(yīng)該起到的責(zé)任，有的時(shí)候買到不好的產(chǎn)品，就拉倒吧，這樣會(huì)讓不合格的產(chǎn)品順順當(dāng)當(dāng)?shù)倪^關(guān)了，如果每一個(gè)消費(fèi)者站在一個(gè)高度負(fù)責(zé)的位置上，不是自己吃虧不吃虧，而是認(rèn)識(shí)到自己的責(zé)任，這樣對(duì)保證質(zhì)量，監(jiān)督企業(yè)，不要讓不合格的產(chǎn)品出來，會(huì)起到一個(gè)很大的積極作用。  [10:58]

[網(wǎng)友老李滿倉]：潘先生：全民質(zhì)量意識(shí)是基礎(chǔ)，企業(yè)質(zhì)量意識(shí)是主體，體制的質(zhì)量是保證，全民都有質(zhì)量意識(shí)，沒有的是企業(yè)和管理體制，你認(rèn)為呢？  [11:01]

[潘承烈]：光有質(zhì)量意識(shí)，沒有體制來保證的話，恐怕還是很難真正落到實(shí)處。因?yàn)橛辛速|(zhì)量意識(shí)以后，有一個(gè)很好的保證質(zhì)量的體制的話，才能夠真正使得保證質(zhì)量得到貫徹執(zhí)行，或者從法律的角度，從各種規(guī)定的角度，能夠使它真正一步一步在現(xiàn)實(shí)中間體現(xiàn)出來。  [11:01]

[網(wǎng)友v三人行v]：菜農(nóng)賣給消費(fèi)者的是農(nóng)藥化肥菜，他自己吃綠色蔬菜，你敢說他沒有質(zhì)量意識(shí)嗎？  [11:01]

[潘承烈]：我們現(xiàn)在說的質(zhì)量意識(shí)，不是說企業(yè)主或者是個(gè)別的人，而是講的全民質(zhì)量意識(shí)，如果只顧著自己吃綠色蔬菜，而把那些不合格的產(chǎn)品，不能說現(xiàn)在加了化肥的都是不合格的產(chǎn)品，這樣還不是體現(xiàn)了全民質(zhì)量意識(shí)，企業(yè)主本人也是屬于全民的范圍之內(nèi)，所以應(yīng)該推己及人，這就是我們傳統(tǒng)講的己所不欲勿施于人，你如果覺得加了化肥不是很健康的話，你自己不吃，也不能給別人吃，這是中華民族的傳統(tǒng)文化。  [11:01]

[網(wǎng)友寒碧]：潘教授，您認(rèn)為中國(guó)人如此熱衷于造假的原因是什么？  [11:05]

[潘承烈]：我覺得這句話說的以偏概全，不能說中國(guó)人，現(xiàn)在一個(gè)普遍的更深層次的問題，就是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下有一種傾向急功近利，大家只看到眼前的利益，而且看到眼前的有形的物質(zhì)的利益，這一點(diǎn)是一種偏向，這不符合于企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，也不符合于我們中華民族的傳統(tǒng)文化，這里面涉及到一個(gè)有形跟無形的關(guān)系問題，我們現(xiàn)在急功近利的結(jié)果，大家更多注意的是有形的物質(zhì)的東西，好像得到這個(gè)物質(zhì)就是他的目標(biāo)，但是沒有看到，這個(gè)物質(zhì)的東西哪來的，它是從非物質(zhì)無形的東西推動(dòng)，驅(qū)使的，我們講質(zhì)量意識(shí)，質(zhì)量意識(shí)是無形的東西，只有真正抓住無形的東西，在意識(shí)上真正提高對(duì)質(zhì)量重要性的認(rèn)識(shí)和理解，才能夠生產(chǎn)出真正符合要求，有利于全民的合格的質(zhì)量產(chǎn)品。質(zhì)量意識(shí)是一種體現(xiàn)，更根本的我們現(xiàn)在要大力提倡重視無形的非物質(zhì)的東西，只有在非物質(zhì)無形東西上面加強(qiáng)認(rèn)識(shí)跟理解，才能夠生產(chǎn)出更符合要求的物質(zhì)的有形的東西，這一點(diǎn)我們也是在傳統(tǒng)文化里面諸子百家，老子在《道德經(jīng)》里面講了“天下萬物生于有，有生于無”，我們老祖宗對(duì)有跟無的關(guān)系早就說明了，物質(zhì)有形的東西，包括我們追求的物質(zhì)，什么叫無，無不是一無所有，比如你所掌握的技巧，知識(shí)，戰(zhàn)略思維，包括企業(yè)的形象，產(chǎn)品的品牌，你誠信的口碑，這都是無，有了誠信的口碑，有了好的形象，有了知名的品牌，就不愁生產(chǎn)不出更多的有形的物質(zhì)產(chǎn)品出來。只有從根本上抓住大家對(duì)質(zhì)量的認(rèn)識(shí)，對(duì)質(zhì)量意識(shí)的提高，才能生產(chǎn)出更加符合要求的產(chǎn)品，而且能夠保證你企業(yè)長(zhǎng)命百歲的好的物質(zhì)產(chǎn)品出來。  [11:06]

[網(wǎng)友嘻刷刷]：質(zhì)量靠檢查部門查出來，您認(rèn)同這個(gè)說法嗎？  [11:11]

[潘承烈]：質(zhì)量由檢查部門查出來，這是一個(gè)最后的結(jié)果。凡是你查出有問題，它已經(jīng)是既成事實(shí)，所以質(zhì)量問題檢查很重要，但是這不是一個(gè)最根本的辦法，不完全靠檢查部門來找質(zhì)量，應(yīng)該從源頭上抓起，人家講質(zhì)量不是查出來的，而是做出來的。你在做的過程中間，每一道關(guān)都能夠把握住，生產(chǎn)出合格的質(zhì)量，不合格的質(zhì)量能夠攔住，到了最后檢查部門大概會(huì)比現(xiàn)在省力的多。因此，凡是參與生產(chǎn)過程的生產(chǎn)鏈，每個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該把自己看成是一個(gè)檢查質(zhì)量的部門，這樣道道把關(guān)，到最后形成不合格的東西然后再讓質(zhì)量檢查部門檢查出來。  [11:11]

[網(wǎng)友8會(huì)游泳的魚兒1]：我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品質(zhì)量和服務(wù)質(zhì)量和這個(gè)國(guó)家在世界上的形象關(guān)系甚大，嘉賓怎么理解的呢？  [11:11]

[潘承烈]：這個(gè)問題問的非常好。我們先拿日本作為例子。在日本戰(zhàn)前，在市場(chǎng)上日本貨也很多，我年輕的時(shí)候市場(chǎng)上經(jīng)常有日本貨賣，表面上看很好看，但是買了回來以后用不了多久就壞了，所以當(dāng)時(shí)東洋貨等于短命貨的同義詞?？墒菓?zhàn)后，日本人經(jīng)過二三十年的努力，他的質(zhì)量大大提高，而且在80年代，在國(guó)際市場(chǎng)上，特別是家電產(chǎn)品，在歐洲市場(chǎng)、美國(guó)市場(chǎng)，人家都愿意買松下，本地產(chǎn)的那些東西銷路不像日本貨那么吃香，為什么？日本的產(chǎn)品經(jīng)久耐用，應(yīng)該在消費(fèi)者心目中間扎下根，所以這是一個(gè)對(duì)比。
現(xiàn)在我們講國(guó)家的軟實(shí)力，昨天溫總理在大連達(dá)沃斯會(huì)議上也談到，我們國(guó)家尊敬平等，互利雙贏，我們現(xiàn)在國(guó)家的軟實(shí)力實(shí)際上是用國(guó)家的形象在國(guó)際上頭具有吸引力，得人心，產(chǎn)品的質(zhì)量就是代表了這個(gè)國(guó)家對(duì)消費(fèi)者（國(guó)內(nèi)、國(guó)際）是不是負(fù)責(zé)，一提到你這個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品給人家印象就是優(yōu)質(zhì)的，買了放心，如果你這個(gè)東西雖然便宜，但是質(zhì)量不好，老是欺騙顧客，不僅僅是我買了你的東西，消費(fèi)者吃了虧，結(jié)果是人家不會(huì)相信你國(guó)家，這實(shí)際上是國(guó)家軟實(shí)力很重要的一部分。  [11:12]

[網(wǎng)友來一貼]：嘉賓好！一分為二看【山寨】，能不能從【山寨】經(jīng)濟(jì)出發(fā)談一談全民質(zhì)量意識(shí)。  [11:15]

[潘承烈]：溫總理在大連達(dá)沃斯會(huì)議上提到，我們國(guó)家對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題高度關(guān)注。雖然用假名牌，靠人家撈一筆，不僅是缺少商業(yè)道德，而且是不顧國(guó)家的聲譽(yù)，不顧國(guó)家的形象的一種非常不道德的做法。所以，我們不但是不能夠再擴(kuò)大影響，而且對(duì)這樣一種山寨的做法應(yīng)該加以嚴(yán)厲的限制或者是處理，使得以后做這件事情的人看到這既損害了國(guó)家跟人民，也損害了自己，是搬起石頭砸自己的腳，因?yàn)楝F(xiàn)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題在國(guó)際合作中間，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中間處于越來越重要的位置。  [11:15]

[網(wǎng)友北方的狼123]：我認(rèn)為生產(chǎn)部門和質(zhì)檢等相關(guān)職能部門是貓與老鼠的關(guān)系，你說我們?cè)撛趺创偈顾麄兒椭C進(jìn)步呢？  [11:18]

[潘承烈]：我覺得正是由于這種看法，所以造成很多質(zhì)量問題產(chǎn)生以后，不能從根子上來解決問題，前面講過日本人把生產(chǎn)部門和質(zhì)檢部門看成是“我們”，而把不合格產(chǎn)品作為它們（不合格產(chǎn)品），不是說生產(chǎn)部門對(duì)付質(zhì)檢部門，而是應(yīng)該聯(lián)合起來對(duì)付不合格產(chǎn)品，所以這不是貓跟老鼠，而是貓跟貓，貓和貓聯(lián)合在一起才能更好地抓到老鼠。  [11:18]

[網(wǎng)友老的石匠]：潘嘉賓：你認(rèn)為官員的質(zhì)量與產(chǎn)品的質(zhì)量有直接的關(guān)系嗎？  [11:19]

[潘承烈]：不一定有直接關(guān)系，但是間接關(guān)系確實(shí)還是很明顯，你要保證產(chǎn)品質(zhì)量，首先管產(chǎn)品的人，他到底是官員還是什么是另外的問題，他首先要有質(zhì)量意識(shí)，他要知道，我既然是負(fù)責(zé)產(chǎn)品質(zhì)量的，是不是能夠真正認(rèn)識(shí)到保證產(chǎn)品質(zhì)量的重要性，在我的權(quán)力范圍內(nèi)到底能夠做到一些什么，來保證產(chǎn)品不要在我任期之內(nèi)，或者在我手下產(chǎn)生嚴(yán)重的質(zhì)量問題，他的質(zhì)量意識(shí)確定了產(chǎn)品的質(zhì)量意識(shí)。  [11:19]

[網(wǎng)友ET和UFO]：嘉賓：有形的質(zhì)量是沒法子管理的，心理無形的防線已經(jīng)崩潰了，什么都攔不住，晚輩說話直，請(qǐng)見諒?。。?！  [11:23]

[潘承烈]：我想有形的質(zhì)量如果不能管理的話，我們的質(zhì)量問題就會(huì)越來越嚴(yán)重，會(huì)急轉(zhuǎn)直下，所以還是應(yīng)該相信，尤其是依靠科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，現(xiàn)在包括質(zhì)量問題在內(nèi)，是沒有什么不能解決的，問題是事在人為，你如果真正重視它的話，而且如果目前的科學(xué)技術(shù)水平不完全能解決的話，我們依靠創(chuàng)新，依靠在科技方面更有力的投入，來提高科技對(duì)質(zhì)量的監(jiān)管，我想最后總是會(huì)逐步逐步都能得到解決。所以，我想用“崩潰”這兩個(gè)字有點(diǎn)太悲觀了，應(yīng)該說我們要相信，要完全解決質(zhì)量問題，還是那句老話，前途是光明的，但是道路還是曲折的，還是要經(jīng)過我們的努力，你努力越大就會(huì)越快能達(dá)到目標(biāo)。  [11:23]

[網(wǎng)友水上坐船打醬油]：怎么樣能夠加強(qiáng)所有的企業(yè)員工和全民對(duì)質(zhì)量的重視，到底質(zhì)量的含義是什么？理念是什么？這一點(diǎn)恐怕比體制更加重要  [11:23]

[潘承烈]：剛才說的海爾砸冰箱的例子就是一個(gè)典型的例子，怎么樣提高全員的質(zhì)量意識(shí)，一方面需要跟他們不斷講解質(zhì)量對(duì)每個(gè)員工的重要性，同時(shí)要通過一些案例的講解，使他們真正意識(shí)到到底質(zhì)量是什么，到底質(zhì)量對(duì)他們是什么意義，這里面包括一些獎(jiǎng)勵(lì)和處分的問題，真正對(duì)質(zhì)量有貢獻(xiàn)的人，能夠有所表揚(yáng)，或者有所獎(jiǎng)勵(lì)，對(duì)質(zhì)量出了問題的人，得到應(yīng)有的處分，不能說干的好干的壞都一個(gè)樣，這樣的話鼓勵(lì)不起來全體員工動(dòng)質(zhì)量的重視。  [11:24]

[網(wǎng)友lzl3]：嘉賓，是否政績(jī)工程，提前竣工理念，不講科學(xué)的節(jié)約成本理念是我國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量低下的重要原因？  [11:32]

[潘承烈]：這確實(shí)是造成質(zhì)量問題的原因，但是整個(gè)這套是涉及到一個(gè)體制的問題，也就是說我們對(duì)干部到底怎么考核，什么叫好干部，過去我們老是講政績(jī)完全取決于他對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，如果地方官員GDP年年增長(zhǎng)，他就是好的，他就能夠得到提升，而沒有完全從國(guó)家大局來作為一個(gè)衡量的標(biāo)準(zhǔn)，如果在他任期間，要做一個(gè)東西給后人看得見，這是某個(gè)人做出來的政績(jī)工程，另外是原來說五年，現(xiàn)在三年搞成功了，現(xiàn)在只講快，不講好，現(xiàn)在很多企業(yè)也是這樣，只講大，而不講做強(qiáng)，這就涉及到我們對(duì)干部要求的體制，到底怎么樣能夠從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的背景上考慮，對(duì)整個(gè)國(guó)家的總體利益，長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來要求干部，面子工程、政績(jī)工程之類，造成的損失這些年來的實(shí)踐都已經(jīng)很清楚體現(xiàn)出來。所以，對(duì)干部的要求，對(duì)干部的考核體制上來著眼考慮這些問題。  [11:32]

[網(wǎng)友白烏鴉妹妹]：請(qǐng)問嘉賓，中國(guó)產(chǎn)品質(zhì)量問題是不是跟國(guó)民道德底線的滑坡有直接聯(lián)系？  [11:36]

[潘承烈]：這個(gè)問題從根本上來說，應(yīng)該是的。因?yàn)楝F(xiàn)在就道德的問題，包括商業(yè)道德的問題強(qiáng)調(diào)的很不夠，現(xiàn)在急功近利的思想，唯利是圖的東西沒有得到應(yīng)有的遏制，或者說在某種意義上來說，是有點(diǎn)聽之任之。雖然中央非常重視這個(gè)問題，但是真正落實(shí)到下面的話，恐怕就是另外一回事，因?yàn)橄旅娴母刹克氲氖窃趺礃幽軌虬呀?jīng)濟(jì)發(fā)展搞上去，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到底用什么手段，是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，能夠體現(xiàn)我們中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化來考慮，還是就是為了在他這一任期間為了得到上面的賞識(shí)，能夠得到提升，而在經(jīng)濟(jì)上頭體現(xiàn)出來這方面的成果，這些手段就要產(chǎn)生了。
其實(shí)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，是在文化中間的，對(duì)企業(yè)來講就經(jīng)營(yíng)論經(jīng)營(yíng)長(zhǎng)不了的，我們前兩年有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)的壽命平均只有2.9年，所以說富不過三代，為什么富不過三代？這是現(xiàn)實(shí)情況，因?yàn)樗惫?，但是我們也不缺少老字?hào)，百年老店，同仁堂就是有三百多年的歷史，他不僅僅要考慮到今天的利益，而且更加明白今天的利益是扎根在多少年的優(yōu)秀商業(yè)道德和好的企業(yè)文化基礎(chǔ)上，有好的企業(yè)文化就能夠長(zhǎng)命百歲，你只看到今天，這種企業(yè)長(zhǎng)不了，不要說富不過三代，可能到第二代就完蛋了。所以，我們要講究職業(yè)道德，強(qiáng)調(diào)道德在人民生活中間，在整個(gè)國(guó)家的形象也好，國(guó)家的長(zhǎng)治久安也好，這都是非常重要的問題。但是現(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，對(duì)道德，對(duì)文化強(qiáng)調(diào)的不夠。  [11:36]

[潘承烈]：我今天非常高興和網(wǎng)友們一起探討有關(guān)質(zhì)量的問題，我從你們的問題中間和意見中間也得益匪淺，謝謝大家！  [11:36]